בטח שמתם לב ש...גירסת ריאל מדריד

news

#145

2014- הכי מרגש. הציפייה, הנגיחה, מרסלו ואיקר בסיום.

2016- הכי מדריסטאי. לא רק הדרך לגמר. הפנדלים היו ללא ספק הרגע הכי מלחיץ בחיים שלי. לא חשבתי שלב של בן אדם יכול להגיע לטורים כאלה, בטח שלא לשרוד אותם. אבל בתוך כל הפאניקה הזאת, עמוק עמוק בפנים היה לי ברור שאין מצב שזה לא שלנו. אין מצב שקמים מחר בבוקר ועל השער של ה’מארקה’ יש תמונה גדולה של גאבי מניף את הגביע ותמונה קטנה למטה של ראמוס בוכה על הדשא. אין סרט כזה. אחרי 15 שנה בתחום זה כנראה שהרגע שבאמת הבנתי מה יש בקבוצה הזאת.

2017- הכי מרשים. הפירוקים ברבע ובחצי. להבקיע רביעייה לקבוצה שחטפה 2 ב-12 משחקים שקדמו לכך, שמסי לא הצליח להכניע ב-180 דקות ולהציג דומיננטיות כזאת במחצית השנייה. בחלומות הכי ורודים שלנו…


#146

אז מה קורה, אולי עובדים על זה באימונים?

את התגובה של זיזו לביצוע המקורי במהלך המשחק בטח לא פספסתם:

מעבר לכך, הנה המספרים המלאים מהמשחק אתמול נגד יובה:: [התמקדתי בעיקר]

כריסטיאנו רונאלדו הפך לשחקן היחיד בהיסטוריה שכבש בעשרה משחקים רצופים בליגת האלופות - בכל תשעת המשחקים העונה וכמובן הגמר נגד יובה בעונה שעברה בו כבש צמד.

כריסטיאנו הגיע ל-14 שערים בצ’מפיונס-ליג העונה בתשעה משחקים בלבד, והשיא העונתי שלו עומד על 17 מעונת הדסימה. נגד יובה המאזן שלו כזה: 9 שערים בשישה משחקים.

אחרי 2 דקות ו-47 שניות על השעון כריסטיאנו הבקיע היום, השער המוקדם ביותר שלו בליגת האלופות.

זה היה הניצחון הראשון של ריאל מדריד בטורינו על יובה מאז המשחק הראשון ביניהן, ברבע גמר גביע אירופה ב-1961/62, אז ריאל ניצחה 1:0 ודי-סטפאנו כבש לזכות ריאל מדריד. מאז, ריאל מדריד הפסידה 6 פעמים וחילצה תיקו אחד, בשלב הבתים בעונת הדסימה. מעבר לכך, זה היה המשחק ה-20 של ריאל נגד יובה והרי המאזן: 10 נצ’, 2 תוצאות תיקו ו-8 הפסדים, יחס שערים 25:22 לטובת ריאל מדריד.

דני קרבחאל עקף את נאני ואברה, שחקני מנצ’סטר יונייטד בזמנו, והפך לשחקן היחיד בהיסטוריה של המפעל שרושם 25 משחקים ברציפות ללא הפסד - כן יירבו.

ריאל הנחילה ליובה הפסד ביתי ראשון בצ’מפיונס-ליג מאז אפריל 2013 אז נכנעה לבאיירן מינכן ברבע הגמר, 27 משחקים עברו מאז. ריאל היא הקבוצה השביעית בסה"כ שמנצחת את יובה באירופה בביתה.

איסקו לא איבד אף כדור הערב. 54 מסירות מדויקות מתוך 54, מאה אחוזי הצלחה - ריספקט!

מאתיה קובאצ’יץ’ עלה מהספסל אתמול במקום מודריץ’ כשהכל גמור, ומס’ הדקות המעטות שלו על כר הדשא גרם לציון דרך יפה עם משחקו המאה במדי ריאל מדריד, יפה.


#147

כמה דברים מהזמן האחרון:

כריסטיאנו VS מסי - טייק מיליון. וברצינות: הנה עוד מספרים בליגת האלופות. וליגת האלופות היא הבמה של ריאל. ושל כריסטיאנו. בשלב הבתים שניהם כבשו 60 שערים כ"א. ובשלבי הנוק-אאוט? - נוק-אאוט לכריסטיאנו! כריסטיאנו כבש 60 ומסי 40. בשלב שמינית הגמר מסי מוביל במעט. אבל ברבע הגמר? כריסטיאנו כבש יותר מכפול ממנו. ובחצי הגמר? פי 3! בגמרים - 4:2.

המאמן זידאן עצבני לקראת מלאגה: “אני מזועזע מכך שאנשים אומרים שהיה שוד”(נגד יובה). בהמשך הוסיף - “ריאל מדריד המועדון הגדול בעולם ואף אחד לא יוכל לשנות את זה. ההיסטוריה שלנו גורמת לקנאה”.
ובהקשר זה - פוסט אחד וזהו לגבי השיפוט והטענות על המשחק נגד יובנטוס. מכירים את האיש הזה? חריסטו סטויצ’קוב, שחקן עבר גדול בברצלונה ועוכר ריאל מדריד לא פחות גדול. “היה פנדל ברור, זה לא משנה אם זו דקה 1 או 93. ההגנה של יובה טעתה בגדול והשאירה שני שחקנים פנויים ברחבה”. הלאה, Next. למה לא מדברים על השער החוקי לחלוטין של איסקו שנפסל במצב של 1:0 ליובה? בתוכנית הספרדית ‘El Chiringuito’ התייחסו לעניין. תודה רבה ושבת שלום

image

וידאו מרגש ומצמרר מהפנדל של כריסטיאנו נגד יובה, תראו את דני קרבחאל שלא מסוגל להסתכל על המתרחש ומבין לפי הטירוף של הברנבאו שכריסטיאנו אכן הבקיע.


#148

סתם משהו קטן בקשר להשוואת רונלדו ומסי-שוב, מספרים זה דבר נחמד ורונלדו כובש יותר ממנו מהרבע גמר, השאלה כמה מהשערים שלו קריטיים והשפיעו על המשחק. הרי הצמד של רונלדו נגד באיירן מינכן ב4-0 בחוץ לא משמעותי כמו הצמד של מסי מולם. זה גם משהו שצריך לבדוק.

דבר שני זה סוג היריבה. יש הבדל בין רומא או אפועל ניקוסיה, לפריז ארסנל מילאן וצ’לסי.

דבר שלישי, סוג השערים. האם זה מפנדל למשל, אותי אישית זה מעניין.

ודבר רביעי ואחרון, גם בישולים זה חתיכת השפעה.


#149

סתם ככה בשלוף: הוא הבקיע צמד ב-2-1 באליאנץ ארנה, שלושער ב-3-0 נגד אתלטיקו וצמד בגמר נגד יובה לפני שנה (אף אחד מהם אגב לא בפנדל). העונה את הראשון נגד פסז’ בחוץ ו-3 מ-4 השערים של ריאל מול יובה. גם עמודת הבישולים שלו היא לא משהו להתבייש בו. חוץ מזה, בשלבים האלה כמעט כל שער הוא חשוב. כמה פעמים שער מול יריבות ברמה הזו הוא שער גרבאץ’?
הוא כובש בעיקביות כזאת בליגת האלופות שאין שום צורך לדקדק על זהות היריבות. מן הסתם חלקם יהיו מול יריבות נחותות. כי אתם יודעים… כדורים חמים וזה.

אל תדאגו, מסי עדיין שחקן יותר טוב. אף אחד לא טוען אחרת (ולא טועה). וכשרונאלדו לא בכושר מפלצתי כמו בחודשים האחרונים, אז זה גם בפער.


#150

לא באמת אכפת לי מההשוואות ביניהן, אכפת לי באמת כמה מהשערים שלו אפקטיביים וכמה חשובים ואיך הם הגיעו. יש שערי גרבג’, בדיוק כמו אלה שציינתי מול אותה באיירן, או בגמר נגד את’.


#151

שני השחקנים ווינרים שכובשים שערים מכריעים, ובה בעת כובשים שערי גארבג’.
שניהם בועטי פנדלים ושניהם שחקני ההתקפה העיקריים של קבוצותיהם.
שניהם בקבוצות גדולות שמופיעות באופן קבוע בשלבים המתקדמים (למעט עונת 2010 בה רונאלדו הודח עם ריאל בשמינית).
אז כן מדובר בהשוואה מאוד הגיונית ומדויקת.
אני אגב מסכים שבבתים בגלל היריבות החלשות ובגלל שריאל וברסה יעלו ולא משנה מה אז זה פחות רלוונטי, אך הנה הסטטיסטיקה עוזרת לנו לפתור זאת והם שווים בבתים.
בנוקאאוט השלב היחיד בו אפשר לטעון שמדובר בשלב מיותר הוא השמינית (השלב היחיד בו מסי עולה על רונאלדו)
אם ניקח את הרבע ומעלה מדובר ב40-16 ואם חצי ומעלה 17-6.
בנוסף לא מסכים איתך לרוב לגבי שערים חשובים, ראינו איך שער מסוים יכול לשבור יריבה ובעצם הוא ייחשב גארבג’ בדיעבד אך אין לדעת מה היה קורה אילולא נכבש.
ואגב, כמו לרונאלדו גם למסי יש שערים כאלה, אתה באמת מתכוון לעבור שער שער ולהחליט אם הייתה לו חשיבות? איך תעשה זאת? איך תקבע בשכלול של כל הנתונים איזה שער חשוב ואיזה לא?

זה נתון שנועד להראות את הגדולה של רונאלדו במאני טיים, בפועל גם אני כאוהד ריאל אומר בלב שלם שמסי טוב מרונאלדו (ומכל שחקן אחר בהיסטוריה של המשחק).


#152

נו בחייאת, מה הסיכוי שבאיירן מינכן יחזרו מ3-0 כשיש שתי שערי חוץ? מה הסיכוי שאת’ מדריד תחזור מ3-1 בהארכה דקה 117? זה כמו לטעון שהשער של אסנסיו היה חשוב בגמר נגד יובה. יש שערים חשובים כמו וולפסבורג וחשובים פחות כמו באיירן. יש שערים בגמרים חשובים כמו נגד יובה וצ’לסי וחשובים פחות כמו נגד את’.

איך אפשר לקבוע את זה? אפשר בצורה “גסה”-שער שמגיע אחרי יתרון 2 שערים לרוב הוא לא קריטי. כמו למשל השער הרביעי והשלישי נגד ארסנל של מסי. זה עובד לשתי הכיוונים.


#153

מסכים בכללי, אבל סתם משעשע לקרוא את זה דווקא אחרי רבעי הגמר שראינו השבוע :slightly_smiling_face:

לחשוב שאם אחד מ- המשקוף של קרוס/המשקוף של קובאציץ/ההמחצה של רונאלדו (שלדבריך, אם היו נכנסים, הם שערי גרבג’) היה נכנס, מה היה נמנע מאיתנו…


#154

הפוסטים האלה הופיעו בהתחלה בדף פייסבוק של האתר כדי לדרבן, התלבטתי האם לכתוב אותם גם כן, להוציא את הוידאו המרגש של דני קרבחאל האלוף.

פחות מעוניין בעוד דיון לגבי כריסטיאנו או מסי. אני מקבל את היכולת של מסי לבשל גול מכלום והכדורגל שלו אסתטי הרבה יותר לעין. ועדיין אתם רואים כאן שחקן שמתעלה בנוק-אאוט שוב ושוב ושוב ושוב ושוב במספרים שלא היו כאן מעולם. בשנתיים האחרונות זה מקבל הד, אפילו שלוש שנים אם נחשיב את הרמונטה מול וולפסבורג שהיא לא שם גדול אבל כריסטיאנו היה הראשון לכבוש שלושער לטובת ריאל בנוקאאוט מאז רונאלדו השמן ב-2003, אבל אם נעבור על הדפים מעונת הבכורה שלו בקבוצה - הוא תמיד כבש. יש גולים שגם בנגיעה הם אומנות. ורוב הגולים שצויינו הם לא מנפחי תוצאה.
מעבר לכך, כל הילדים האלה שקוראים ‘פנדל-נאלדו’, ברור שלא אלה מכאן - לפנדל יש חשיבות נמוכה לרוב אבל ספציפית לגבי יובה - לא. גם כריסטיאנו הודה שהוא היה לחוץ. אשכרה 5 דקות עד שחידשו את המשחק והוא עמד בזה, שאפו.


#155

אני חושב דווקא שהסטטיסטיקה הזאת מחמיאה לרונאלדו הרבה יותר ממה שאנשים נוטים לחשוב. רובנו מסכימים לגבי מסי ואם רונאלדו עוקף את השחקן הטוב בהיסטוריה במספרים (ואף אחד לא נותן לרונאלדו שערים במתנה, גם שערי גארבג׳ טיים נכבשים מול קבוצות מטופ שמנסות למנוע את זה) זה רק מראה שהוא בלי ספק השחקן השני הטוב בהסטוריה (הישג נאה לחלוטין שכן מסי הוא הזיה).

בנוגע לדיון בין השניים, כמו שאמרתי אני מסכים שמסי הוא הטוב יותר באובר אול, אבל זה דבר דינמי. היו רגעים, שבועות ואפילו חודשים בהם רונאלדו היה השחקן הטוב יותר מהשניים והאחד שמתעלה.


#156

מנדייטה אני לא לקחתי כל שער ואמרתי שהיה חשוב, אמרתי שלפעמים גם שערים לא חשובים בדיעבד הם חשובים, או שיכול להיות ששערים היו חשובים ולעולם לא נדע כי אי אפשר לדעת מה היה קורה אילולא השער.

אין ויכוח שהרביעי נגד אתלטיקו בגמר היה גארבג’. וכמוהו שערים נוספים. אך אין כל קשר, כל שחקן כובש גם במאני טיים וגם גארבג’ ודווקא לרונאלדו ומסי שתמיד מתעלים לא צריך לספור שערי גארבג’


#157

אני לא מבין מה אתה רוצה. בפיסקה אחת אתה אומר שבדיעבד רק אפשר לדעת איזה שערים לא משמעותיים ולכן אי אפשר לדעת איזה שער גארבג’, ואז אתה פותח את הפיסקה השניה כשאתה אומר שאין ויכוח שהשער הרביעי נגד את’ בגמר הוא גארבג’…


#158

לא. אני אומר שבשערים רבים אי אפשר לדעת מה היה קורה אם. השער הזה הוא לא אחד מהם.
מה שאני אומר זה שהרבה פעמים שער שלישי גומר עניין.
לצורך העניין יכול להיות שאם ריאל הייתה מבקיעה ראשונה בברנבאו אז יובה לא הייתה מבקיעה 3 והאוויר היה יוצא לה.

אבל עיקר מה שאני אומר הוא שבגלל שמדובר ב2 שחקנים שמתעלים במאני טיים כן אפשר להשתמש בנתון הזה, רונאלדו ומסי כמו כל שחקן יכבשו שערים חשובים יותר ופחות.
אגב למה טענת שערי הגארבג’ נאמרת רק על רונאלדו ומסי? לא שמעתי איש אומר זאת על שאר גדולים השחקנים בעולם, בעבר והיום…

אז לסיכום ברור שיהיו שערי גארבג’ אך בגלל שזה לשניהם זה מתקזז


#159

כן בסדר בדיקה יפה.


#160

בשערים, רונאלדו עובר את מסי. אני רוצה לראות השוואות גם בתחומים האחרים של המשחק.

בשנים היפות של ברצלונה, רונאלדו הצטיין ולא הצליח לסחוב את הקבוצה לתארים. בשנים היפות של ריאל מדריד ורונאלדו, מסי עדיין מהווה יותר מאיום. הוא מנצח משחקי קלאסיקו, הוא סוחב את ברצלונה לאליפויות.

מסי שחקן שהוא קבוצה שלימה. הוא יורד לקחת כדור, לנהל את המשחק, ובתחילת העונה בעיקר הוא היה פחות או יותר כל ברצלונה. ולא, זה לא רק העונה. הוא ככה מאז גיל 20 בערך. אז היו לידו שחקני על, היום הוא משחק עם שחקנים בינוניים מסביבו. באותה תקופה בארסה היתה קבוצה שאי אפשר להתמודד מולה.

בעיניי רונאלדו יהיה האליל הנצחי שלי, זה שבתקופתו התמכרתי לכדורגל והוא היה הכוכב הכי גדול של הקבוצה שלי. אהדתי את ריאל מדריד הרבה לפניו, אבל בתקופתו התחלתי ממש ‘להבין’ את המשחק. עם זאת, גם אני אודה בכך שמסי פשוט יותר מוכשר ומסוכן ממנו. הוא אולי מבקיע פחות (אולי לא, לא יודע) אבל הוא כל כך הרבה יותר טוב, מסוכן ומרשים מכריסטיאנו.


#161

זה לא נכון שבשערים רונלדו עובר את מסי. זאת “עובדה” שהרבה אוהבים לשלוף, אבל זה לא מדוייק. כיום, פר משחק, מסי כובש יותר מרונאלדו. הבדל קטן, של 0.10, אבל עדיין הבדל (אם אני לא טועה מסי 0.85 ורונלדו 0.75) כמובן בכל הליגות והמפעלים ולא רק בליגת האלופות.

אבל שוב ההשוואה למסי לא מעניינת, מעניין אותי באמת בכמה משחקים רונלדו לא דווקא הבקיע שערים חשובים, אלא איזה לא. משלב השמינית ומעלה. אני אעשה מחקר מחר יש לי חצי שעה לשרוף.


#162

אני חושב שביט שאתה כל כך לחוץ מההשוואה בין רונאלדו למסי, שאתה אפילו לא עוצר שניה לקרוא את מה שכתבו.


#163

אתה לא קורא מה שאני כותב? ההשוואות לא באמת מעניינות אותי, כי אני לא באמת שיש תחומים שבהם יש מאבק, אין מקום להשוואה זה בשבילי כמו להשוות בין לידור כהן לריברי וזאת עוד השוואה מעניינת מבחינתי. מה שכתבתם לא מחדש לי כלום ואין לי מה להגיד או להוסיף. אם יש תחומים אחרים שאתה יכול לי לחדש עליהם כמו יצירת מצבים, מסירות מפתח, אפקטיביות, ניצול מצבי הבקעה, מה שתרצה-תפדל. אני אשמח לקרוא, למרות שאני רואה פעם בכמה חודשים נתונים כאלה.

אני באמת רוצה לדעת את האפקטיביות שבשערים שלו בשלבי הנוקאאוט, זה הכל.


#164

החידוש נעשה בגלל הטענה לפיה רונאלדו כובש בעיקר בגארבג’ ומתפוצץ על קטנות.
אז הנה יש נתון בו משווים אןתו לגדול בהיסטוריה ובשערים מסתבר שרונאלדו לא רק שמעליו אלא באופן יחסי כובש הרבה יותר בשלבים המאוחרים של המפעל, כלומר כובש הרבה יותר מול הגדולות באופן יחסי מהטוב בהיסטוריה

אותי בתור אוהד ריאל ומעריץ של רונאלדו הנתון הפתיע.