אני חושב שהרעיון המקורי היה ליגה סגורה אבל אז הם שינו את הפורמט .
לא לפי הסדרה. במסמכים הראשונים שהודלפו הוצע מבנה של הבטחת מקום ל32 שנה ל15 המייסדות ועוד 5 מקומות שמהן ירדו ויעלו.
2 סיבות.
- יגדיל בהרבה יותר את הפערים הקיימים היום. הקבוצות הגדולות יקבלו הרבה יותר בזכות מפעל שהוא רק שלהן.
- לקבוצות לא יהיה אכפת מהליגה כי הן יתרכזו אך ורק במפעל המשמעותי שמניב להן כסף.
כל זה בהנחה שברמת המפעל יהיה פתוח כמו ליגת האלופות ולא פתוח בצורה של 2 עולות ויורדות כל עונה או אפילו סגור.
כן.
אני חושב שהאיזון בין הליגות לליגת האלופות צריך להשמר. פשוט אפשר להפיק הרבה יותר מליגת האלופות.
זה גם מה שהסופרליג בא להציע להו האוהדים, לנו הרי לא אכפת שיהיה בענף יותר כסף, אנחנו רוצים יותר משחקים מעניינים ושמירה על תחרותיות.
בדיוק, ליגה סגורה
נתחיל מזה שהעונה אנחנו בדרך ל2 אלופות חדשות שלא היו בעשור האחרון - נאפולי וארסנל.
נמשיך עם הקבוצות שלא זכו באליפות אך כן הגיעו להישגים יפים:
דורטמונד הגיעה לגמר ליגת האלופות והצליחה לקחת תואר לבאיירן לפני עשור.
אייאקס הייתה במרחק יריקה מגמר אלופות.
טוטנהאם הגיעה לגמר אלופות.
סביליה זכתה בכמויות מסחריות בליגה האירופית, ליגה בה כל שנה היו מתמודדות מבין “חברות הקבע” של הסופרליג.
נזכור עכשיו שגם פה אם היית מסתכל לפני 15 שנה, קבוצות סופר רלוונטיות לא היו, כמו אתלטיקו ומילאן.
זה לא מפתיע שבדרך כלל הטובות יזכו, אבל אני כן הייתי שמח להשאיר את הסיכוי עבור קבוצות הדרג השני להתפתח לראשון.
אני לא טוען שריאל שקולה לסביליה, אני טוען שאנחנו צריכים גם סביליות בכדורגל העולמי.
הגדלת סכומי הכסף במוצר שנקרא כדורגל לא מעניין אותי כאוהד. פשוט נקבקל שכל המשכורות וההעברות יקפצו פי 2. אותי מעניין הענין מהמוצר. העניין לא ישתנה מכמות הכסף, הוא יושפע ממספר המשחקים בין הגדולות ומהמח בטורניר. אני חושב שיצירת ליגה בסגנון היורוליג לא תועיל כי נקבל חצי עונה יחסית לפרוטוקול, כמו העונה הסדירה בNBA.
תסתכל על הליגה האנגלית העונה, אם המקום של ליברפול וצ’לסי למשל היה מובטח בסופרליג, נראה לך שהיינו רואים משהו משהו במהלך העונה בליגה? הן היו משחקות לכיף כי כלום כבר לא משנה. אליפות הן כבר לא יקחו.
אני רוצה שקבוצות ימשיכו להלחם על מקום בליגה הטובה בעולם בעונה הבאה, אני רוצה להמשיך להשאיר סיכוי לקבוצות קטנות יותר שיוכלו להפוך לגדולות בעזרת ניהול נכון והשקעה. אני רוצה ששחקנים ירצו גם לשחק בקבוצות שהן לא ברסה, סיטי, ריאל.
בקיצור אני חושב שעל אף שרפורמה בהחלט הכרחית, לא צריך להכניס שינוי בכל מחיר. צריך את השינוי הנכון. 
4 לייקים
אתה חושב שאם המקום של צ’לסי או של ליברפול היה מובטח בסופרליג או בליגת האלופות, הם לא היו מתאמצים בליגה?
כאילו מעולם לא ראית קבוצה במקום 10 במחזור האחרון משחקת כדורגל ודופקת קבוצה אחרת שחשוב להן לנצח? הטענה שלך כל כך תלושה מהמציאות שאני אפילו לא אטרח לחפש סטטיסטיקות.
מה זה אומר בעצם? אלה קבוצות גדולות שלא הצליחו לנצח קבוצות גדולות אחרות. לא קבוצות קטנות שזכו כנגד כל הסיכוים כמו לסטר. בשנה הבאה כשנסתכל על אליפויות אנגליה בעשור שלפני כן, לא נראה את מנצ’סטר יונייטד. זה לא עושה אותה קבוצה קטנה או צנועה. היא שיאנית הבזבוזים בעשור הזה, רק שזה לא הוביל אותם לכלום ולא מוכיח כלום.
לא בדקתי לגבי נאפולי, אבל ארסנל גם היא בזבזנית גדולה מאוד , אז אולי תתפלק לה אליפות בטעות, שלא מוכיחה כלום.
לא יודע לגבי NBA, תוכל לבדוק את הרייטינג וכמות הצופים בעונה הרגילה לעומת הפליי אוף כדי להוכיח את הטענה שלך? יש לי הרגשה שתופתע.
אני רוצה לראות יותר משחקים בין הגדולות . לא רוצה לראות את דינאמו זאגרב, או פרנצוורוש או מכבי תל אביב. ליגת האלופות הולכת לכיוון ההגדלה וריבוי קבוצות חלשות. אני רוצה בדיוק להיפך, ואם הפתרון הוא סופרליג, אז אני בעד סופרליג.
אותך אולי לא מעניין סכומי הכסף, אבל זה אמור לעניין אותך כאוהד ריאל. לא למדת כלום ממקרה מבאפה? הכסף הבלתי מוגבל של קבוצות אחרות, שלא מעניין אותם רווח, ימשוך את השחקנים הטובים . קבוצות כמו ריאל לא יוכלו להתמודד עם זה. אופ"א לא אוכפת את הפייר פליי שהיא עצמה חוקקה, אז צריך גוף אחר.
אופ"א לא מוכרת את זכויות השידור שלהם בסכום מקסימלי, הכסף הגדול של הסופרליג יגיע מהשידורים, לא מבארות הנפט. גם את מה שאופ"א מקבלת, היא לוקחת מהקבוצות הגדולות ונותנת לקטנות. אני אוהד קבוצה גדולה, אני רוצה שכל הכסף יישאר אצלה.
7 לייקים
לא נתייחס לארסנל (בגלל שהיא חלק מהמייסדות של הסופרליג וגם בגלל שהיא נמצאת כרגע בסופר ליג משלה)
מה ימנע מנאפולי לעשות את זה שוב? ההבדלים בינה לבין יובנטוס הם גדולים כבר עכשיו (ולא הם לא יגדלו יותר בקצב אחר בגלל הסופר ליג) והנה יובה בעונה לא טובה ואולי תפסיד את האליפות. את ה13 זכיות הרצופות של הגדולות לפני האולי זכיה של נאפולי בחרת שלא להציג. בשביל זה אתה מתנגד לקדמה? בשביל שאולי פעם ב15 שנה קבוצה שהיא לא מהגדולות תיקח אליפות? ועוד בליגה שמתפקרת ולא מעניינת אף אחד מחוץ לאיטליה בגלל שהיא לא מכניסה מספיק כסף?
שום דבר לא ימנע מהן להגיע למעמד הזה שוב. יש מקום בסופר ליג גם לקבוצות דרג ב’. (טוטנהאם היא מהמייסדות אגב).
לא להמציא דברים. באף אחד מהזכיות הרצופות שלה סביליה לא שיחקה משחק אחד אפילו נגד אחת מהמיסדות, או כל קבוצה שתקרא לה דרג ב’…(טוטנאהם,אייאקס לפי הדוקגמה הקודמת שלך).
ותסתכל על קבוצות עם ניהול נכון והשגיות שהביאו אותן גבוה כמו לה קורוניה ואיפה הן עכשיו.
הנחת היסוד שלך היא מוטעת לגמרי או פשטנית מידי, מה שמייצג טוב מאוד את המלחמה בסופר ליג. סיםרו לכם שהם הרעים, שזאת ליגה סגורה וכל ההדיוטים השימושיים (לא אתה אישית) יצאו לרחובות.
עוד כסף (בחלוקה נכונה וזה מה שהסופר ליג הבטיחה) לעולם הכדורגל, שזה כולל את הקבוצות הקטנות שאתה כל כך דואג להן. יביא לשיפור ברמת הכדרוגל נטו. מתקנים טובים יותר לכלום ואנשי מקצוע איכותיים יותר שווים כדורגלנים איכותיים יותר.
סליחה אבל זה בדיוק מה שאתה מקבל בליגת האלופות עם משחקים נגד פנרבאחצ’ה וכו’.
אני רואה שדימה כבר הגיב על זה אז אני לא אעמיק אבל זאת מחשבה של תבוסתנות ולא של מועדון ספורט שמלא באנשי מקצוע.
להגיע כמה שיותר גבוה בליגה גם אם לא לאליפות עדיין נותן יותר כסף ויוקרה (ששוה כסף כזכויות שידור).
שוב. הסופר ליג לא מונעת שום דבר מהדברים שאתה רוצה לקרות.
אז דבר עם דר’ סטריינג’ שייקח אותך ליקום מקביל, כי ביקום שלנו כל השחקנים רוצים לשחק ברסה, סיטי וריאל (לא רק אבל בהחלט רק במה שהן מייצגות).
6 לייקים
מסכים עם הכל.
רק נקודה קטנה לגבי המשפט הנל
אני אוהד קבוצה גדולה אבל מכיר בעובדה שיש אחריות על הקבוצות העשירות להשאיר את הספורט הזה שהן רוכבות עליו ברמת איכות מסויימת או לפחות חי.
אני רק רוצה שחילוק הכסף של הקבוצה “שלי” בין היתר יהיה נכון יותר, הוגן יותר, גדול יותר בסכום הכללי, ושלא יעבור מליוןן ידיים מלוכלות שמשאירות לעצמן טעימה כל פעם כשהן נוגעות בו.
6 לייקים
עוד נקודה שמעצבנת אותי זה ההיתממות שכאילו עכשיו אין “סופרליג”, יש כבר אחת כזו קוראים לה פרמיר ליג וכרגע לאנגליות יש יתרון לא הוגן על שאר הליגות…
בשם הרומנטיקה המזויפת נותנים לאופ"א כוח להשחית כל חלקה טובה בגדורגל
4 לייקים
לא הייתי קורא לזה לא הוגן בגדול. יש להם מוצר מבוקש יותר וניהול נכון יותר מהשאר. לא חושב שיש משהו לא הוגן בזה.
(אולי כן לא הוגן ביחס למדינות שאסור לדמויות פרטיות להחזיק מועדונים כמו גרמניה).
התקשורת האנגלית והאוהדים האנגלים הפעילו הכי הרבה לחץ נגד הסופרליג. לזה אני מתכון.
תוסיף לזה את הממשלה האנגלית. אז כן אני מסכים לגמרי.
טוב להם המצב כמו שהוא, מה רע? יש כסף יש כדורגל יש אווירה. או לפחות זה מה שהם חושבים. אם בזמנו צ’לסי של האוליגרכיה וסיטי של השיחח החילטו להצטרף לפרוייקט זה רק מראה כמה עמוקה הסכנה באמת מהכסף של הנפט והשחיתות של אופא.
לייק 1
אני לא בטענות אליהם, בא בטענות למי שנכנע ללחץ שלהם.
לייק 1
מדוע ליגת האלופות צריכה לתת כסף לקבוצות שבכלל לא משתתפות בה? אני מתנגד לזה.
בשביל לקדם כדורגל במדינות יש את הליגות המקומיות ואין לי בעיה עם חלוקת הכסף שם. אבל תחרות עלית כמו ליגת האלופות או סופרליג לא צריכה לחלק כספים ישירות למועדונים או למדינות שלא משתתפים בה. וגם לא לתת למועדונים חלשים במה בתחרות כזאת.
יותר מזה, NBA לא מחלקת כספים למיטב הבנתי. ועדיין, הכדורסל בארה"ב מאוד פופולרי. כנ"ל כדורגל באירופה לא ייעלם.
אני לא בטוח שטוב להם עם זה. רק 5 מתוך 20 קבוצות הפרמייר ליג נשארו בידיים בריטיות.
כל הטענות היו כנגד ליגה סגורה או חצי סגורה, וגם הרטוריקה של אופ"א דאז התמקדה בזה. זאת הייתה טעות גדולה של פלורנטינו, יהיה לו קשה לצאת עכשיו מהתדמית של תחרות לעשירים בלבד.
עדיף שלא יהיה סעיף שחרור בכלל, זה מגוחך היום. צריך להיות מו"מ.
אני מניח שזה חוק של לה ליגה, לא חוקי מדינה. קשה לי להאמין שצריך לשלם סעיף שחרור על מנקה שרוצה לעבור חברת נקיון.
האם באנגליה יש סעיף שיחרור? אולי אני טועה, אבל לא זכור לי שיש. בספרד מחייבים בזה לפי חוק.
וכך יוצא שקבוצה אנגלית, עם כסף בלתי נגמר, פשוט יכולה לקחת שחקנים מהספרדיות בלי לשאול אותן אפילו.
וזה יתרון באמת לא הוגן כי זה לא קשור לכדורגל בכלל.
אם תקום סופר ליג אז אולי ימנעו מהקבוצות האלה להפעיל סעיפי שחרור או שלכולם יהיה את הסעיף הזה. וזה קריטי.
@whykds או @Oleguer23 אתם מכירים את זה? חוק מדינה או התאחדות?
לייק 1
בעיקר כי אני סוציאליט עמוק עמוק בפנים 
אבל גם כמו שהסברתי נראה לי הוגן שהקבוצות האלה שברמה מסויימת “רכבו” על הספורט והקטנות כדי להגיע למעמד שהן נמצאות בו יתרמו משהו חזרה ויעזרו לפתח את הספורט.
אני חושב שגם אם זה עסק ויש מוצר שצריך לקדם עדיין צריך להתחשב באוהדים ובספורט עצמו.
שיעבירו אחוז מסויים מהרווחים לאופא ושהגוף שאחראי על אירופה יחלק בשיוון שכל כך חשוב לו.
בנתיים הם (שזה ההדיוטים השימושיים שיצאו לרחובות באנגליה להפגין נגד הסופר ליג) חוגגים ברחובות עם כפייה כעוד שייח קונה עוד קבוצה בליגה שלהם.
אתה צודק אבל זה לא כל כך קשור. אם זה המצב אז מה שלא הוגן זה שיש סעיפי שחרור (או אין תלוי בצד שלך) או חקיקה שונה בגדול. לא העובדה שיש לאנגליות יותר כסף או מוצר נחשק יותר.
כתוב שם לפי דיני העבודה הספרדים אז אני מניח שזה חוק מדינה.
לייק 1
אני לא מאמין למאמרים בעברית, אבל כן, מסתבר שיש חוקים מיוחדים שמתיחסים לספורטאים מקצוענים. עוזרת בית לא צריכה סעיף שחרור.
יש את זה רק בספרד. באנגליה ובגרמניה זה לא חובה. בצרפת זה בדיוק הפוך, אסור שיהיה סעיף שחרור (כדי למנוע מהמעסיק להחזיק עובדים בכח).
הגדולות משלמות כסף על השחקנים שהן קונות, אפילו אם השחקנים קטינים.
המשפט שלי התיחס לרשויות. ברור שהאוהדים חוגגים כשמישהו קונה את הקבוצה האפורה שלהם. ככה הם יכולים להגיע לצמרת.
לייק 1
כן אבל זה חוק מדינה. משום מה ספרד שונאת את הכדורגל במדינה שלה ורוצה לחזק את הכדורגל מבחוץ. זה ההסבר היחיד שיש לי לטיפשות הזו.
שלא תבינו אותי לא נכון, אם זה היה תקף בכל הליגות אני הייתי תומך בחוק הזה. אבל זה בגלל שזה רק בספרד זה נותן כלי קל לפרימיר ליג לשתות כישרונות מספרד.
ודרך אגב, כל מי שרוצה להיות סוצאליסט לטובת הקבוצות החלשות בספרד צריך להתנגד לחוק הזה כי זה בעיקר דופק את הבינוניות והקטנות בספרד. בקיצור כל קבוצה שלא קוראים לה ריאל מדריד ואולי גם ברצלונה.
לייק 1
ראיתי שניים וחצי פרקים מהסדרה ובא לי להקיא,כדאי להמשיך? בינתיים אני מקבל רק את הצד של צ׳פרין (מעניין לי תביצים איפה העבריין הזה גדל ומה הוא למד מהאבא האפס שלו)וכבונוס את נאסר אל חאליפי שמתייפייף לי מול המצלמה:nauseated_face:
ועוד חא התחלתי בכלל לדבר על כל הבמה שהאוהדים הטיפשים מאנגליה ואפסים כמו גארי נוויל מקבלים שם,עוד פרופגנדה.
לייק 1
זה לא הרבה אבל יש התייחסות לצד של נסופר ליג מידי פעם. גם הסיפור עם נשיא פיפא מעניין.
בקיצור אתה תקבל עוד הרבה מאותו דבר אבל שווה להמשיך לדעתי (גם אם זה רק מסיבות של “דע את האויב”)