אתה רוצה שכל יום יבדקו אותך כדי לוודא שלמרות שאין לך תוקף אתה תקין? נמשיך עם האנלוגיה, תרצה שיריחו אותך כל יום?
אני בדרך כלל לא אריח חלב אלא פשוט אמזוג, אבל אם יש מולי חלב פג תוקף שבוע אני אריח אותו בוודאות. אני גם אצפה שהסופר לא ימכור לי אותו.
אני מצפה שאם באים ואומרים לי להתחסן פעם שלישית, שיהיו נתונים שיוכיחו שזה מצדיק. כרגע הנתונים מראים שזה לא מצדיק.
כמו שאמרתי - אם משרד הבריאות טוען שאני לא מחוסן, שיאחד את הגרפים של הלא מחוסנים והמחוסנים ללא תוקף. כל עוד הוא לא עושה את זה, שלא יבלבלו לי את המוח שאני לא מחוסן.
רמז, הוא גם לא יעשה את זה, כי זה יוריד משמעותית את המספרים המנורמלים של הלא מחוסנים ולא תהיה הצדקה לכפות כל אנשים להתחסן.
אבל יש! הביאו פה לא מעט גרפים ונתונים שמראים את זה. חיפוש קצר בגוגל גם יעבוד.
אבל יש הבדל בין מחוסן לא בתוקף לבין לא מחוסן כלל.
גם אם כלפי החוק אין זה לא אומר שאין הבדל במציאות.
ועדיין מחוסן בתוקף מדביק פחות, וזו השאיפה של המדינה.
אני מת על כל הביטויים החדשים שממציאים כל יום בקשר לחיסון: מוגן, לא מוגן, מחוסן מלא (שמשתנה לפי החודש), בוסטר ראשון/בוסטר שני, מחוסן פג תוקף וכמובן הביטוי החדש שכבר הפך לאגדי FULLY VACCINATED שנראה שאף אחד בעולם לא מחזיק בתואר הזה המון זמן כי ההגדרה משתנה כל כמה שבועות.
מה שקורה מזכיר לי מילים ממוצאות וחסרות משמעות שאהובות מאוד על קהילת הABS כמו הסגברה, איסלמופוביה, micro aggression ואלף ומשהו המילים הקשורות לג’נדר.
ובנימה רצינית: כידוע אני לא עובד אבל ממשיך לקבל עדכונים מהשטח, אז 3 קולגות שלי, מחוסנים על מלא מלא ומוגנים כמובן, קיבלו קורונה.
אוי האירוניה.
לכו תדעו כמה הם הפיצו את הווריוס עד שגילו אותם… זה עוזר מאוד לאיטליה שאני יושב בבית ולא מפיץ את הווירוס, בניגוד לאחרים.
2 לייקים
“חיפוש קצר בגוגל יעזור”. מה אני נראה לך טיטי? אני זה שהביא פה נתונים וגרפים, וגם הוכחתי מספרית שאין הצדקה אפידימיולוגית בכפיית בוסטר מתחת לגיל 60. ואחרי שהראיתי שהנתונים לא מובהקים לכיוון הבוסטר בגילאים האלה, גם הבאתי נתוני תמותה (שם אי אפשר לזייף) והראיתי איך העבודה שמשרד הבריאות מתייחסים לגילאי 0-40 באותה קבוצה עם 40-60 מעוות את הסטטיסטיקה. כלומר אפשר בצורה מאוד מבוססת להניח שכל מה שאתה רואה בגרף של העד 60 נובע מהחלק של ה40-60 ולכן צעירים לא צריכים בוסטר בכלל, כי הזיכרון החיסוני שלהם עובד כמו שצריך, ולכן הם מדביקים פחות ולא מגיעים למחלה קשה בכלל.
רוצה לטעון אחרת? אתה מוזמן לנסות להביא נתונים שיגבו את הטענות שלך. אבל בטח שאתה לא תכתוב לי גוגל. אני הבאתי נתונים, ניתחתי אותם והבאתי להם הסברים מדעים. אתה לא.
אגב, ארגון הבריאות העולמי מפציר בממשלות לא להתמקד בחיסון בוסטר, ולהפנות את החיסונים הזמינים לאוכלוסיות שלא מחוסנות בכלל, כי רק ככה ננצח את המגיפה. אבל אולי גם ארגון הבריאות העולמי צריך לעשות גוגל.
יופי, אז אתה מודה שהחוק מפלה ולממשלה ומשרד הבריאות לא אכפת ממה שקורה במציאות. תודה. ביום שמשרד הבריאות יפעל לפי מה שקורה במציאות חצי מהאנשים שלא מוכנים להתחסן ישתכנעו שאין פה איזה מניע נסתר וזדוני.
בינתיים משרד הבריאות מפיץ פייק ניוז ומשקר לאנשים שאם הם יתחסנו ולא יקחו בוסטרים הם לא יהיו מוגנים, וגורם להם להאמין שעדיף שלא יתחסנו מלכתחילה.
אני, כבן אדם שמאמין בחיסונים, הסברתי לעשרות אנשים למה כדאי להם להתחסן, מה עושים חיסונים באופן כללי, ובמה שונה חיסון הקורונה מהחיסונים בטכנולוגיות הישנות. חלקם גם הלכו והתחסנו בעקבות זה. ואז הגיע הבוסטר, ובהתחלה הוא אושר רק למבוגרים. בדיוק כפי שהנתונים הראו שצריך, והסברתי את זה לאנשים. אבל אז הם התחילו לכפות את הבוסטר על צעירים, ומאז אין לי איך לשכנע אנשים שהחיסון טוב. כי הם באים ואומרים לי שמשרד הבריאות טוען שהוא לא, ואם לא מחזקים אותו כל חצי שנה אין לו משמעות.
אז תודה רבה למשרד הבריאות. כי בשנייה שאני מנסה להסביר למה משרד הבריאות וראש הממשלה לא מדייקים באמירה הזאת (הם טוענים בצורה חד משמעית שמי שמחוסן בלי בוסטר חושב שהוא מוגן אבל הוא לא), אז הם ניצחו. כי אם אני מודה שמשרד הבריאות וראש הממשלה שלנו לא מדייקים באמירה הזאת, אז אין להם סיבה להניח שהם מדייקים בשום דבר אחר. והם קיבלו אישור לכל הקונספירציה שלהם.
מחוסן ב10 חיסונים מדביק פחות. בוודאות. תעדכן אותי כשסיימת עם העשירי, אני אעשה את השלישי.
לייק 1
https://twitter.com/GuptaR_lab/status/1471941645797146628?t=VJN-PJMnXG90fQHcJgKmEA&s=19
רצית מידע קצת על חיסון שני או שלישי ומה הטעם.
הנה מידע שמפרסם פרופ’ למיקרו ביולוגיה בביה"ס הרפואי בקיימברידג’.
יש מידע כללי על נתונים ראשוניים על האומיקרון, חלקית אפילו מעודד: מדבק הרבה יותר מדלתא אך פחות אגרסיבי ונראה שמייצר מחלה יותר קלה פוטנציאלית.
וגם מהנתונים שלהם ששני מנות חיסון לא מספיקות כדי לנטרל את המוטציה הזאת, אך מנת הדחף משנה את זה ומצליחה בנטרול.
טוב, מחקו את התגובה הקודמת שלי אז אני חייב להגיב להזייה הזאת שאתה באמת מאמין שאתה מבין או שהוכחת משהו…
הנה מה שכתבת -
אתה מאמין לעצמך שאתה מצליח לקרוא את הגרף ולהבין יותר ממני ועוד מרשה לעצמך להתנשא עליי, הגרף שאתה מתייחס אליו הוא גרף נדבקים יומי, מה שאתה לא מצליח להבין זה שלא מחוסנים נבדקים הרבה הרבה הרבה יותר לקורונה ולכן למרות שהם באחוז יותר קטן ממחוסנים באוכלוסיה מספר הנדבקים אצלם יהיה הרבה יותר גדול, כי שוב, הם נבדקים איזה 3 פעמים בשבוע בממוצע.
אם היית מבין קצת היית מבין שהמספר היותר חשוב זה לא מספר הנדבקים מפולח לפי מחוסן ולא מחוסן, אלא אחוז החיוביים מסך בדיקות הלא מחוסנים מול אחוז החיוביים מסך המחוסנים, שם ורק שם אפשר לקבל מידע אמין כמה החיסון מונע הדבקה.
ושם, אחוזה הבדיקות החיוביות של מחוסנים ולא מחוסנים דומה, ואיך אני יודע זאת ? כי משרד הבריאות מחביא את הנתון הזה ולא מציג אותו ! אם בנתון הכי חשוב שקיים היה אפשר להסיק שהחיסון עובד הם היו מציגים זאת לראווה בראש הדף ! באופן לא מפתיע בנתון הספציפי והחשוב הזה משרד הבריאות לא מפלח, לא נותן לך אחוז של מחוסנים מול לא מחוסנים, נותן לך את האחוז הכללי, מעניין למה…
הנה לינק לגרף אחוז נבדקים חיוביים במשרד הבריאות, היחיד שלא מפולח לפי מחוסן, חצי מחוסן ולא מחוסן.
והנה צילום של הגרף היחיד שלא מפולח מחוסנים/לא מחוסנים -
וכדי לצחוק על אנשים לא כ"כ מבינים שחושבים שהם מבינים במקום הנתון החשוב הנ"ל הם מפרסמים את כמות הנדבקים מפולח לפי מחוסן, חצי מחוסן ולא מחוסן אחרי שהם עושים פי 10 בדיקות ללא מחוסנים כדי להטות את הנתונים, וכל זה כדי לגרום לך להאמין שהחיסון עובד 94%
אם למישהו יש נתון בדיקות חיוביות אצל מחוסנים מול לא מחוסנים שיעלה אותו בבקשה לכאן, זה יכול לתרום מאוד.
והטימטום שלך ממשיך, הנה -
תוסיף -
עכשיו, בוא נחשוב, לפי המספרים שאתה מתבבסס עליהם לא מחוסנים חולים פי 4 במחלה קשה, מחלה קשה מובילה למוות, אז במתים מקרב הלא מחוסנים הם פי 4.
לפני החיסון כל המתים לא היו מחוסנים ואחרי החיסון זה בערך 65% מחוסנים, אחוז התמותה אצל הלא מחוסנים נשאר כפי שהוא, ואילו אצל הלא מחוסנים ירד דרסטית והם רוב של 65%(ואני לא נכנס כאן שקבוצות הסיכון מחוסנות 90% כדי לא לבלבל אותך נישאר 65%) אז אם אתה צודק התמותה העודפת אחרי החיסון הייתה צריכה לרדת באופן דרסטי, וזה לא קרה, וכשמה שמספרים לך לא קורה בפועל אתה צריך לשאול או לפחות להידלק אצלך נורת אזהרה, אבל אתה שוקו, זה מעבר למה שאתה יכול לעכל.
לייק 1
או, עכשיו במקום לדבר שטויות אתה סתם טועה.
יש נקודה אחת שבה אתה כן צודק. למחוסנים עם תוקף יש סוג של פטור מבדיקות ולכן נבדקים הרבה הרבה פחות ביחס ללא מחוסנים ולמחוסנים ללא תוקף. לכן, כדי לבדוק מדד יעילות אמין של הידבקות אצל מחסונים אל מול לא מחוסנים, אפשר ללחוץ בצד ימין למעלה של הגרף על נרמול של הנתונים פר 100,000 איש.
שים לב שהעקומה הכחולה נמצאת מעל האדומה והירוקה גם אצל בני 60 ומטה וגם אצל בני 60 ומעלה.
ניתן לראות שלא מחוסנים מדבקים כפי כמה וכמה מאשר מחוסנים עם או בלי תוקף.
למה שזה יהיה רלוונטי? תסתכל על הגרפים ששמתי למעלה.
מתחת לגיל 60: מתוך כל 100,000 לא מחוסנים יש 9.5 מאומתים, בזמן שיש רק 3 על על 100,000 מחוסנים.
מעל גיל 60: מתוך כל 100,000 לא מחוסנים יש 7.1 מאומתים, בזמן שיש רק 1.5 על על 100,000 מחוסנים.
כלומר אם אנחנו לוקחים קבוצת מדגם של 400,000 איש מחוסנים 3 ולא מחוסנים בכלל, נמצא שרק 21% מהמאומתים שם הם מחוסנים, ו79% מהם לא מחוסנים. לא התייחסתי למחוסנים ללא תוקף, כי לא ידעתי אם להתייחס אליהם כאל מחוסנים או כאל לא מחוסנים. אין לי בעיה לעשות את החישוב מחדש עם 3 קבוצות שונות.
כמובן שהמספרים הספציפיים האלה נכונים רק לאתמול, אבל תסתכל שוב על העקומה הכחולה. היא תמיד מעל שתי העקומות האחרות, כלומר קח כל יום אחר ונוכל לחשב את היחסים עבור היום שבחרת. סביר להניח שהם יהיו דומים, בערך פי 4 יותר נדבקים לא מחסונים מאשר מחוסנים.
כמו כן, אני חוזר על זה שהגרפים מנורמלים. כלומר כל מספר מתייחס לכמות פר 100,000 איש מאותה אוכלוסייה.
אתה מדבר על גרף הנדבקים היחיד, או על הגרף באופן כללי? כי כל החלק בתמונה הבאה לא מפולח לפי מחוסנים/לא מחוסנים.
או שהיא מובילה לאשפוז של חודש. או למכונת הנשמה. או לאקמו. או לקומה. אתה יודע בכלל איזה תופעות לוואי יש מאשפוז ארוך טווח? כמה זמן אנשים צריכים כדי להשתקם ממנו? מוות זה לא הכל בחיים, יש דברים הרבה יותר גרועים מזה.
אני לא מדבר בכלל על הקטע של תפיסת מיטה בטיפול נמרץ, שחיקה של צוותי הרפואה וההשפעות הנלוות
אתה צריך לקחת בחשבון שאנחנו לא במאה 14, אז נמחקה רבע מאוכלוסיית העולם במגיפה השחורה ואפילו לא בתחילת המאה ה20 אז השפעת הספרדית הרגה בין 1% ל3% מאוכלוסיית העולם. אנחנו אוטוטו ב2022, ולרפואה המתקדמת כיום יש יכולת להציל חיי אדם. ועדיין זה לא שחור או לבן, אם לא מתת זה לא אומר שאתה חי והכל יופי טופי.
אתה לא היחיד שמסתכל על זה בצורה הזאת, ואני מניח שיש פה השפעה ישירה מהוליווד. אנשים עושים תאונה, אבל בגלל שהם היו עם חגורה, הם פשוט קמים ויוצאים מהאוטו. חוטפים כדור, ואז מוציאים אותו עם מלקחיים ותופרים את הפצע. במציאות הדברים לא ככ פשוטים, אם אתה שורד תאונה או חוטף כדור, אתה תבלה שבועות בבית חולים ולאחר מכן ייקחו לך חודשים להשתקם ולחזור לעצמך. גם קורונה יכולה לגרום לזה.
אני מנסה להבין את הפאניקה מהאומיקרון ולא מבין. כמות המוטציות בוריינט הזה עצומה, ונכון שהוא מצליח להשתכפל בקצב הרבה יותר מהיר בדרכי הנשימה העליונות (מדברים על פי 70), אבל קצב ההשתכפלות בריאות נמוך הרבה יותר (מדברים על פי 10). זה אומר שהסבירות למחלה קשה, היא הרבה הרבה יותר נמוכה.
אם הנתונים הראשוניים שאנחנו מקבלים בשבוע האחרון אכן נכונים, הוריינט הזה עלול לסיים את הפנדמיה. הוא ישתלט על הדלתא בתוך כלום זמן, ואם היא גם ככה לא גורמת למחלה קשה, אז בשילוב עם מספר המחוסנים המאוד גבוה בארץ, כל מי שלא מחוסן, או מחוסן ללא תוקף יחלה גם ויקבל חסינות טבעית (כמובן שבמספרים מאוד גדולים, חלק מהם יגיעו למחלה קשה וימותו. אבל הם לא רוצים להתחסן, זה השיקול שלהם), ונגיע לחסינות עדר במהרה.
אני חושב שהפאניקה הראשונית הגיע ממידע די מהיר שהזן הזה מדבק בצורה קיצונית יותר (אכן, גם אני קראתי בעיקר את הנתון של x70, שזה עצום). מידע חדש שנחקר ויוצא בימים האחרונים מצביע על כמה נקודות יותר מעודדות, נקווה להמשך טוב.
כרגיל, ההתחסנות היא לא רק עניין אישי. אם החיסון השלישי מצליח לנטרל את הנגיף, יש הגיון בלהניח שכמו עם הדלתא והבטא הוא גם יצליח להוריד את סיכוי ההידבקות וההדבקה.
זאת הנקודה שאני באמת לא מצליח להבין בסיפור הזה מאנשים, החיסון בטוח וטוב - ואתם עוזרים להגן אחד על השני, איפה פה הסיבה ללא להתחסן?
מאוד פשוט… האומיקורן (או איך שלא קוראים לקשקוש החדש הזה שפותח מהדורות שהפסקתי לראות) התגלה לפני איזה חודש והפלא ופלא יש כבר מחקרים שמדברים על חשיבות הבוסטר במניעתו. ככה לא נראה מדע. ככה נראית פרופגנדה.
5 לייקים
אבל היית אומר את זה גם אם היו מתפרסמים מחקרים שמראים שהוא לא יעיל. רק שבמקרה הזה היית מדבר על פרופגנדה בעד סגרים.
ידידי, בלי לניסיון לעקוץ ובלי שום כוונות רעות, אתה טועה, אתה טועה בגדול, ואתה נופל בפח ההטעייה של משרד הבריאות, ולכן אתה מסיק מסקנות תוך התבססות על מידע מטעה.
לא משנה הנירמול, ולא משנה ה 100,000, תקח מחוסן מאותם 100 אלף מחוסנים ותקח לא מחוסן מאותם 100 אלף לא מחוסנים הסיכוי שהם יצאו חיוביים לקורונה הוא זהה, ואת זה משרד הבריאות לא רוצה שתדע, ולכן לא נותנים לך את הנתון הזה, את הנתון הזה הם לא מפלחים למחוסנים וללא מחוסנים, יש להם סיבה טובה לכך.
נניח שבכלל האוכלוסיה אחוז הבדיקות החיוביות הוא 1%, עשו 10,000 בדיקות ומצאו 100 מאומתים, אם היו עושים 30,000 בדיקות היו מוצאים 300 מאומתים, האם זה אומר שהמצב פתאום הפך לפי 3 יותר קשה ?
נניח שבישראל אחוז הבדיקות החיוביות הכללי הוא 3%, עשו 10000 בדיקות ומצאו 300 מאומתים, בספרד אחוז הבדיקות החיוביות הכללי הכללי הוא 1%, עשו 100,000 בדיקות ומצאו 1000 מאומתים, האם בספרד המצב יותר קשה ?
לכן המספר הכי אמין זה אחוז התוצאות החיוביות מסך הבדיקות, אם זה למחוסנים ואם זה ללא מחוסנים, ולכן הנתון הזה לא זמין, לא באחוז המאומתים מפולח מחוסן/לא מחוסן וגם לא בכמות הבדיקות שבוצעו למחוסנים לעומת כמות הבדיקות אצל הלא מחוסנים.
הטבלאות שאתה מביא כאן ומתבסס עליהם אם מנורמלים ואם לא מנורמלים לא שווים כלום, אתה לא יכול להתבסס עליהם כדי להחליט אם להתחסן או לא, אם לקחת בוסטר או לא.
כפי שכבר הסברתי זה הכי רלוונטי, כי את המספרים האלה שאתה מציג אפשר לשנות אם משנים את כמות הנבדקים אצל מחוסנים או לא מחוסנים, ככה שאפשר לבדוק קבוצה אחת הרבה יותר מהקבוצה השנייה ואז להטות את התוצאות לאיזה כיוון שרק תבחר.
כל גרף שמדבר על כמות בדיקות ואחוז תוצאות חיוביות לא מפולח לפי מחוסנים/לא מחוסנים.
וכשנתונים כ"כ חשובים(הרבה יותר חשובים מכל הגרפים האחרים המפולחים לעייפה) לא מפולח לפי מחוסן/לא מחוסן זה רמז עבה שמנסים להסתיר ממך משהו מאוד חשוב.
בגלל זה אני רגוע ולא מתחסן, כי הרפואה המודרנית הביאה למצב שהסיכוי שאני אמות מנגיף מקרי הוא פחות מ 1 ל 100,000
לייק 1
אני מכיר אנשים שזה עבר עליהם לגמרי לא נעים. לא שפעת.
לגבי האומיקרון - כרגע יש גל עולה באירופה. האומיקרון תופס חלק הולך וגדל וההתפשטות יחסית מהירה. עוד מוקדם לדעת מה רמת החומרה. כיוון שבעוד כחודש הגל ידעך, בערך כל מה שנעשה עכשיו יהיה אפשר לקשר ‘סטטיסטית’ למדיניות ממשלה מוצלחת.
לא לזלזל בשפעת, כשהייתי צעיר חליתי בשפעת קשה, מעל שבועיים הייתי מרותק למיטה, לקח לי חודש עד שהצלחתי לצאת שוב מהבית ומעל חצי שנה עד שחזרתי לעצמי.
היה מאוד קשה וסבלתי ולא מאחל לאף אחד שיעבור משהו דומה, לא שפעת ולא קורונה.
2 לייקים
מסכים, אסור לזלזל בשפעת. היא הורגת משהו כמו חצי מיליון בשנה ולא ממש נחמדה לילדים.
עדכון מהClown World אצלי באיטליה: אז עכשיו הם מבקשים גם בדיקה ובידוד לנכנסים לאיטליה גם אם יש להם תו ירוק 
הם מתחילים להודות שהתו הזה לא עוזר בכלל עם עצירת ההתפשטות. כמו שאתם יכולים לתאר לעצמכם, אנשים לא אוהבים את זה… מרגישים שצוחקים עליהם בפרצוף, או הם מתחילים להבין שמי שעומד בראש הפירמידה הוא פשוט חסר מושג לחלוטין ומאלתר שטות אחרי שטות.
פלוס יש דיבורים על הרחבת הבדיקות למחוסנים לפני הכניסה למקומות סגורים כמו מסעדות, מכוני כושר ובתי קולנוע. יהיה שמח אם זה יעבור, כי אז הם האמת יאבדו את תמיכת רוב העם הישנוני שיש פה.
לפחות 50,000 שוטרים וחיילים איטלקיים עומדים להיות מושעים כי הם מסרבים להתחסן, קצין אחד כבר התאבד והשטח מבעבע.
Stay tuned for more in this clown world.
לייק 1
ופה בארץ כבר מכינים את הקרקע לבוסטר השני, כלומר לזריקה מספר 4!
גב מתחיל כבר מעכשיו להפשיל שרוול ולהכין כתף לטובת האנושות.
מקור האומיקרון הוא דרום אפריקה, ושם כבר כמה שבועות מסבירים לנו שזאת מוטציה מוחלשת ואין ממה לפחד, ואילו אצלנו עושים ממנו מפלצת שטורפת בני אדם, כאילו רק עכשיו גילו את הקורונה.
4 לייקים
אתמול עשיתי טעות מפגרת. הלכתי לקולנוע ולמסעדה עם הבנות שלי. עמדנו בתור חצי שעה לבדיקות קורונה (ושילמנו איזה 100 ש"ח) ואז חיכינו עם הפופקורן כי התוצאות עוד לא הגיעו ואז בכניסה לקולנוע הסדרן אמר לנו לשים מסיכות. אמרתי לו שזה די אידיוטי הרי הרגע ראית שלחמשתנו אין קורונה ואז הוא אמר שאלה ההנחיות. שמתי לרגע ומיד הורדתי. בתוך האולם היו לא מעט עם מסיכות. נראה לי שטמטום הרבה יותר מדבק מקורונה.
אחר כך הלכנו למסעדה. המלצרית בקשה לראות תו ירוק. אמרתי לה שזה ממש לא מנומס לבקש דבר כזה. היא ביקשה סליחה והלכה לבדוק אם יש שולחן פנוי. חזרה עם שולחן פנוי ו"שכחה" לבדוק תו ירוק. אולי עוד יש תקווה למין האנושי.
2 לייקים
יש שיטה יותר פשוטה, להגיד כן ולעשות את עצמך מחפש את האישור בטלפון, אחרי כמה שניות שאתה “מחפש ולא מוצא” אומרים לך זה בסדר, אתה יכול להיכנס ולשבת.
עובד כל פעם
לא רוצה לדעת מה החשבון יצא בסוף… יותר זול לעשות סרט של עצמך ולצפות בו לבד:-)
כן אבל אני יותר אוהב ומעדיף שאנשים מסביבי ישמעו התנגדות לדבר הזה מאשר לעשות את עצמי חלק מזה.
לייק 1