קורונה :: הדיון של הקוביד

שכחתי לענות לזה. הדלתא הוא המלחמה של אתמול, והאומיקרון הוא המלחמה של היום. שניהם לא מעניינים אותי, אלא המלחמה של מחר.

חשוב להבין שככל שאתה נחשף לאותו פתוגן שוב ושוב, אתה מצמצם את טווח הנוגדנים שהגוף זוכר לייצר, ובמקרה כזה מוטציה הכי קטנה, תוכל להתחמק ממערכת החיסון, ולגרום למחלה למחלה קשה יותר.

אם היה לנו משרד בריאות אמיתי, ולא משרד למניעת הידבקות בקורונה - הוא היה קורא לאנשים לא להתחסן בבוסטרים, אלא רק למי שלא התחסן בכלל שילך להתחסן ואז לתת לכולם להידבק באומיקרון (אולי חוץ מזקנים שברמת סיכון גבוהה. אפשר היה לחשוב על פתרון שישמור עליהם מבתי חולים), כדי לפתח חסינות נגד 2 וריינטים שונים של הנגיף, מה שיקנה חסינות משמעותית נגד וריינטים עתידיים.

המזל זה שהאומיקרון לא סופר את המדיניות המטומטמת שלהם, ומדביק את כולם בכל מקרה.

2 לייקים

שאלה טובה והוגנת. יהיה קשה לענות עליה בלי לכתוב פה מגילות ארוכות מאוד, אז אנסה לתת כמה רעיונות קצרים (ושוב, אל תתלונן שהקצר הזה יהיה ארוך בעצמו, אם הייתי צריך לכתוב הכל זה היה גרוע הרבה יותר).

ננסה להתחיל בזה:

אני מרשה לעצמי להבין שהתכוונת לכך שבזה שלא התחסנתי אני לוקח הימור שאני אדביק את הסביבה.
ראשית, בשביל להדביק אני צריך להדבק ולחלות. אם אדבק אשב בבית, אז מה העניין? איך אני מסכן את הסביבה? לכאורה יבואו המלעיזים ויגידו שאם אני א-סימפטומטי אני מדבק מבלי לדעת, אבל באותה נשימה הם יגידו שלאדם מחוסן יש עומס נגיפי נמוך ולכן גם אם הוא נדבק הוא לא מדבק כמו אדם לא מחוסן. לא נעים לי להגיד מה דעתי על האינטיליגנציה של מי שמביא את שני הטיעונים האלה יחד. בכל זאת, יש פה אנשים שאני מחבב ומכבד…

שנית, בשביל לקבל את הביקורת הזו (שאני מהמר על הסביבה בכך שלא התחסנתי, צריך לקבל שתי הנחות יסוד.

  1. החיסון יעיל במניעת הדבקות והדבקה
  2. החיסון לא מספק הגנה למתחסנים
    3.* החיסון לא מסב נזק למי שנעשה נסיין של החיסון

ראשית, בגלל שהחיסון עדיין נמצא בשלבי ניסוי, אי-אפשר לקבל אף אחת מההנחות הללו כעובדות, אלא רק כהנחות.
הממשלה, העדר והמדיה יכולים להגיד לי שהתכשיר בטוח לשימוש, יעיל מפני הדבקה, מגן מפני המחלה ובלה בלה בלה כמה שבא להם. בניסוי כ"כ קצר, כמו זה שעשו לפני שיצאו עם החיסון, אין לדעתי דרך לדעת את כל זה בוודאות. לדוגמא, רק לאחרונה הבינו שיעילות החיסון במניעת הדבקה מחזיקה לשלושה חודשים בלבד. אז או שהם ידעו ושיקרו כשאמרו שהחיסון מונע הדבקה (לא נראה לי), או שהם ניחשו וטעו (לא נראה לי) או שהם מאוד רצו להאמין בזה ויצאו טיפשים (הידד). בפועל, יכולתי לדעת שהם לא יודעים כי אף אחד מהם לא עוסק בנבואה וכי זמן הניסוי לא היה מספק בשביל לאסוף נתונים מהימנים. [אגב, מבחינתי מדובר במינימום של 5 שנים זמן ניסוי לפני שאהיה מוכן לקבל איזשהן הנחות בנוגע לתכשיר, אבל זה עניין בפני עצמו ולא אכנס לזה בתשובה הנוכחית.]

בנוגע להנחות יסוד 1 ו- 2, יש פה קצת עיוות בעיני. אם החיסון היה יעיל, לא היית צריך שאני אתחסן בשביל להגן עליך. אם החיסון לא מספיק יעיל ככה שאני צריך להתחסן בשביל להגן עליך אז מה החיסון הזה שווה מלכתחילה?

אנשים שחושבים שאני צריך להתחסן בשביל להגן על מישהו אחר מאוד מתמיהים אותי. אני מבין שזה נארטיב שמטרד הבריאות מפמם לנו השכם וערב, אבל לא הבנתי איפה השכל הישר של אותם אנשים נשאר כשהם הוציאו בעצמם את הרעיון הזה מהפה שלהם. אם התחסנת ואתה מפחד ממני כי אני לא מחוסן, אז יש לך בעיה לוגית קשה ואתה בעיקר צריך טיפול נפשי שיעזור לך להתמודד עם פחדים. מבין שנינו אתה אמור להיות מוגן ואני אמור לחשוש ממך.

אגב, שר הבריאות לא השאיר את השכל שלו בשום מקום והודה בשיחה עם איילת שקד שלתו-הירוק אין ערך אפידמיולוגי ושהוא נועד רק בשביל ללחוץ על אנשים להתחסן. אבל זה לא משנה, אנשים ממשיכים לדקלם את דף המסרים של מטרד הבריאות מבלי לשים לב לכך.

ולסיום,

לסביבה אין מושג ירוק (וגם לי לא) מה החיסון עושה (לטוב ולרע). והסביבה ואני גם לא יודעים אם אני מהמר על הסביבה כן או לא כשאני מחליט שהחיסון לא נראה לי.

הסביבה באה עם נארטיב ורצתה לכפות אותו על אחרים בשיטת “אם אני צועק חזק יותר אז כנראה שאני זה שצודק”. מצטער, אני לא ילד בן 4 שהטיעון הזה יעבוד עליו. הקולניות של הגב’ פרייס לא עושה עלי רושם וגם לא ההפחדות של הגב’ רהב. עמדות נחרצות הן עדיין רק עמדות. הטיעונים של המיינסטרים מדיה מחוררים מפה להודעה חדשה, זו לא אשמתי.

ופה אני מגיע לסיכום:
אני מוכן לתרום הרבה מעצמי למען הסביבה, אני חושב שחברה בריאה מוציאה פרטים בריאים. לפרט ולחברה יש יחסי תלות הדדית וצריך להיות רצון מאוד חזק משני הצדדים שלצד האחר יהיה טוב. אני דוגל במשפט: “מה שטוב טוב בשביל כולם” ומנסה ליישם אותו בכל ליבי.
אבל! אני לא מוכן לעשות משהו שאני תופס כפגיעה בגוף שלי רק כי הסביבה מאמינה (כי מישהו אמר את זה) שאם לא אעשה זאת אני מסכן אותה (למען קיצור היריעה לא אכנס כרגע למה אני רואה בזה פגיעה).

עם אמונות לא הולכים למכולת, אבל משתמשים בהן בשביל להתחיל יופי של מלחמות.

4 לייקים

וזה מוכיח שהמלך עירום כי?

זה לא מוכיח שהמלך עירום. זה מוכיח שמספרי המתים מנופחים. אבא שלי מת בבית חולים (זה היה מזמן הכל בסדר). היה לו סרטן. הסרטן אכל לו את כדוריות הדם הלבנות והרג לו את מערכת החיסון. הוא היה חודשיים בחדר מבודד וכל פעם שנכנסנו היינו צריכים לשטוף ידיים לשים חלוקים וערדליים (כמו של שרה נתניהו). בסוף הוא מת מזיהום כלשהו (בידוד של בית חולים זה לא מה שחושבים). כשמת לא כתבו שמת מזיהום. כתבו שמת מלימפומה. ההגדרה של ‘מת מקורונה’ היא ‘היה מאומת לקורונה ב28 הימים האחרונים’ ככה לפחות השמועות מספרות. משרד הבריאות לא ממש משתף. זה יכול להשפיע על הנתונים בצורה דרמטית. המספרים שערוץ 2 פרסם לפני איזה שבוע (ולא שאני סומך על ערוץ 2 פשוט אפילו הכחשה לא שמעתי) הם דרמטיים כי הם מראים שבערך 25-50 אחוז מהחולים הקשים לא הגיעו בגלל קורונה. זה נתון סופר משמעותי ומפתיע.

עכשיו שמעו סיפור מפגר:

הייתי צריך לקחת את הבת שלי לבדיקה היום כדי שתוכל לחזור לבית ספר. קבענו תור ל9 כי זה הכי מוקדם בידיעה שתפספס שיעור ראשון. הגענו למקום בשמונה וחצי. תור של 40 אנשים. בתשע כשנפתח המקום כבר היו 40 אנשים גם מאחורינו. הבדיקה עצמה בוצעה בעשר ורבע. כל הזמן הזה היינו ליד אישה שהייתה לפנינו בתור. האישה מסתבר חולה סימפטומטית יצאה מאומתת (הקו השני הופיע תוך שניה). הבת הבריאה שלי ואני עמדנו היום כמעט שעתיים במרחק של חצי מטר (תור ישראלי) מחולה מאומתת כדי להוכיח למורה שלה שאין לה קורונה. מסכנה האישה החולה שצריכה לעמוד שעתיים בתור.

ערימת טמטום שכזאת לא ראיתי כבר המון המון זמן. ברגע שממשלות מפקיעות מבני אדם חשיבה עצמאית זה מה שמקבלים. טמטום בריבוע.

2 לייקים

אתה נאיבי שבכלל חשבת שיש דבר כזה תור. אתה בישראל נשמה. יש אנשים שצריכים רק, אבל רק בדיקה.

זה דווקא לא נכון. עשיתי סביבות ה30 בדיקות ב3 חודשים עד שהגיעה תשובה חיובית, וכולם המתינו בשקט כי הבינו שכולם נמצאים באותו חרא.

אולי משהו טוב ייצא מכל זה :roll_eyes:

הפעם התיאור של שביט הרבה יותר מדויק. היו אמהות שראו את התור, נסעו הביתה להביא את התינוק וחזרו כדי לעקוף. היו כאלה שנכנסו רק לשאלה (מה שזה לא אומר) היו שני חיילים שאמרו שלום לחייל אחר ופשוט הצטרפו אליו לתור כאילו הוא חבר ששמר להם מקום (ובשעה וחצי שעמדתי שם לא העבירו בינהם מילה נוספת).

ועכשיו הבת שלי סיפרה לי שהיתה שם גם מורה אחת שלה עם הילד שפשוט עקפה את התור והסבירה שהיא רק צריכה לבדוק משהו. הבת שלי עקבה אחר מעשיה ומסתבר שהיא רק הייתה צריכה לבדוק אם לילד שלה יש קורונה. איי קיד יו נוט

לא יודע איך זה ברוב המקומות, והמידע שלי מעודכן ללפני השינויים בpcr (לפני שבועיים אם אני לא טועה), אבל כשקבעתי תור והגעתי לשעה בה קבעתי הכל היה מהיר ותקתק יפה מאוד.
פשוט במקום לצאת מהבית ולהגיע לשם, תקבעו תור ותגיעו בשעה שלו (תמיד היה לי תור לאותו יום).
אני בכללית, לא יודע אם בחברות אחרות זה אחרת.

הגעתי, העברתי כרטיס ויצא לי מספר, בגלל שהיה לי תור קבוע אז קראו למספר שלי לפני מי שחיכה שם ולא קבע תור.

עד לפני שבועיים לא היו תורים פשוט. עכשיו בגלל שיש רבע מיליון בבידוד יש טונות של בדיקות. כמובן שאת התור קבענו מראש. זה לא עזר.

אני מדבר על האנטיגן בתשלום של מד"א. קבעתי תור לשעה מסויימת, הגעתי עוד 5 דקות לפני…30 רכבים לפני. 0 סיכוי שהם קבעו תור איתי.

PCR אני לא צריך תור, במכבי יש אפשר להגיע בלי בעיה. אבל זה לא עוזר בכלום כמעט.

רציתי להירשם לחדר כושר, רק עם תוו ירוק מאשרים לי. לא צריך, שימותו אני אעדיף להתאמן בבית עם משקל גוף ולא להתחסן.

2 לייקים

מקריאת התגובות בשירשור הזה הגעתי למסקנה שכנראה והייתי צריך להיות אוהד ברצלונה ובטעות יצאתי לבן… :face_with_raised_eyebrow:

טיטי אף פעם לא מאוחר מידיי

לייק 1

אתה אומר שהמספרים מנופחים אבל יש נתונים ברורים על תמותה עודפת. בהתחלה כשיורם לס אומר אין מגפה בלי תמותה עודפת אז מסכימים איתו. עכשיו כשזה לא משתלב עם המציאות אז המלך עירום. בסוף יש מציאות שהיא תמותה עודפת לא בסדר גודל גדול מאד, ומערכת בריאות שנדחקת לקצה כי אותה תמותה עודפת מרוכזת בגלים קצרים ואינטנסיבים.

פרופסור מבורך הוא די מאוזן בדעתו ואינדיקציה טובה למה קורה במערכת הבריאות (יש לציין שבישראל המצב תמיד חמור פחות עקב אחוז המבוגרים הקטן):

https://twitter.com/DrorMevorach/status/1485262905486491650


תודה על כל מה שבראת
תודה על מה שלי נתת
על צחוק של ילד
ושמי התכלת
על אדמה ובית חם
פינה לשבת
אישה אוהבת
שבזכותם אני קיים

לייק 1

קודם כל עוד אין נתונים ברורים לצערי… יש כל מיני חוקרים שמשערים השערות לגבי תמותה עודפת בכל מיני מקומות אבל נתונים רשמיים כמעט ואין (מסתבר שאנחנו הרבה יותר פרימיטיבים ממה שחשבנו בכל הנוגע לאיסוף ועיבוד נתונים). אני אגב לא טוען שאין תמותה עודפת. ברור שיש. בשנתיים האחרונות יש מגיפה ולפני כן לא הייתה. השאלות שצריכות להישאל הן:

  1. כמה תמותה עודפת יש?
  2. מה הפילוח של התמותה העודפת?
  3. האם הצעדים שננקטו הורידו את התמותה העודפת?
  4. האם ההורדה באם הייתה מצדיקה את הצעדים?
לייק 1

אני לא מבין למה הדעה של איש העסקים הזבלון הזה צריכה לעניין מישהו.
מי הוא בכלל לדבר בצורה הזו על מי שמעז לרצות אוטונומיה על הגוף שלו? הדילגטמיצה ל"מתנגדי החיסונים" (יותר מחצי תושבי ישראל) היא טירוף מוחלט והפושעים מה"אליטה" מתחילים להרשות לעצמם יותר מדי.

כשהחיסון לאומיקרון יהיה מוכן, כבר לא יהיה אומיקרון. אז מה יעשו? יכריחו אנשים להתחסן למשהו כזה חלש ולא מסוכן? נתחיל עוד סיבוב של 3 חיסונים?

ליאור. כמו שדוד כתב לך - אתה מיתמם.

מאיזו בחינה אני מיתמם? איים לוזינג יו…

רק בהודעה הנוכחית אתה קראת לו ולחבריו פושעים.
מוסר כפול?

לא בא לתפוס שום צד בנושא הזה, רק טיפה הוגנות. אפילו לא צריך לחזור כמה הודעות ולחפש את כל הפעמים שקראו למי שמאמינים בדעה שלו נאצים, ממש באותה ההודעה שאתה כועס שהוא קרא לך פושע אתה קורא לו פושע

מה גב? סליחה אחי, אבל התגובה שלך מנותקת.

אני לא זוכר שקראתי למישהו נאצי, תראה לי איפה.

וכן, הוא אכן פושע. איפה המוסר הכפול שלי? אני לא איש מכירות שמנסה לכפות את דעתי הנוראית על עמים שלמים. הפושע הזה רוצה להמשיך עם התו הירוק הנוראי, הלא מוסרי, חסר תועלת ומסוכן לכולם כדי שהוא ימשיך לעשות רווח.

אתה שם אותי, רופא שכבר 4 חודשים לא מתפרנס רק בגלל שאני מעז להילחם על הזכות שלי על גופי, באותה שורה עם הזבלון הזה שמרוויח מיליארדים מהמגפה? באמת?
אני, בניגוד אליו, לא מסית נגד שום חלק מהחברה. האפס הפושע הזה מסית נגדי. אתה בכלל קולט את זה?

4 לייקים