דיון ההעברות והפנטזיות :: ארדה גולר כבר כאן, מה עם הצב? (חלק 1)

למונדיאל הוא לגמרי הגיע, אני לא רואה שחקן כלשהוא מצליח ביונייטד אז זו לא בדיוק הוכחה נגדית…

זה נכון, אבל זה עקב האכילס של פוגבה.
קודם כל, במונדיאל הוא היה בסדר גמור, לא מדהים. אפשר למנות לפחות ארבעה שחקני הרכב שהיו חשובים וטובים ממנו לאורך הטורניר - אמבפה, גריזמן, קאנטה, אומטיטי/וראן.

ביונייטד, בשונה מנבחרת צרפת, הוא השחקן המוביל. גם אם יש לידו כוכבים - אלכסיס, לוקאקו, אשלי יאנג (סתם) - הוא האלפא דוג שנדרש להוביל את הקישור ההתקפי. להתבסס עליו הייתה טעות ענקית של יונייטד, וכתבתי על כך בעבר, אבל ההיעלמות שלו במשחקים גדולים היא בעייתית יותר, ויש לו חלק גדול באשמה.
גם אם שחקן לא יכול לבד, ואין שום ספק שפוגבה לא יכול ומי שציפה ממנו לכך אידיוט, הציפייה היא שהוא יגיע לעבוד בכל משחק. פוגבה מגיע לעבוד מול קבוצות קטנות, שולט במשחק ונותן את המספרים, אבל במשחקים גדולים הוא נעלם. זה לא שהוא לא טוב, הוא פשוט לא. לא מנסה, לא משתדל, בלתי נראה. אם ניקח דוגמא רלוונטית מקבוצה אחרת - אדן הזארד תמיד שם. גם אם צ’לסי גרועה, נחותה או מפסידה, הוא שם - פעיל, מעורב, מסוכן, גם אם לא מצליח לתת תפוקה מספרית. לפוגבה יש יותר מדי ימים בהם שמים עליו חצי שמירה והמשחק שלו נגמר לחלוטין עד שעדיף לשים במקומו ילד בן 22 וחסר נסיון.

אני חושב שפוגבה יצליח במקום אחר, אבל הוא רחוק מלהיות האיש that will rise to the occasion. הוא יחסה בצילם של כוכבים אחרים, יתן את מסירות ה-70 מטר המדהימות שלו, יקנח באיזה שער נחמד, אבל כרגע לא נראה כמי שיהיה הבורג המרכזי.

אני מעריך את פוגבה יותר מאוהד הכדורגל הממוצע ומסכים במאה אחוז. ה-role שהוא עושה בנבחרת תפור עליו. כוכב אחד מיני רבים ולא השחקן או שניים שמובילים כפי שמצופה ממנו להיות ביונייטד.

עדכוני ההעברות:

הזאר, מנדי ויוביץ’ נראים דיי סגורים. סגירות סופיות והצגות לתקשורת יתחילו לזרום אחרי משחקי הנבחרות.

לפי המארקה, לאחר שהעשן התפזר, גמר ליגת האלופות הוכרע ועונת הכדורגל הסתיימה, ריאל מדריד מתחילה לעבוד במרץ לקראת עונת 2019/20 ומדובר ב שבוע מפתח עבור שלושת שחקני הרכש: אדן הזאר, לוקה יוביץ’ ומנדי . במועדון רוצים לפתור את כל הסוגיות עוד לפני ששחקני הרכש יוצאים לחופשה ושבתאריך ה-8 ביולי, בו המועדון יתחיל את קדם העונה - כולם יהיו שם. ריאל מדריד רוצה שהזאר יהיה הרכש הראשון מבין השלושה, הוא השחקן שהאוהדים הכי מצפים לו, וכמובן נכתב שהזאר כבר הצטלם במהלך החופשה כשהוא מחזיק חולצה של ריאל מדריד לפי בקשתו של אחד האוהדים. מה המצב? צ’לסי דורשת 120 מיליון יורו והסכום הסופי יהיה לא רחוק מזה. “אם שום דבר לא יקרה, זו תהיה ההחתמה הראשונה שתוכרז רשמית - בימים הקרובים” [ ב-AS אגב כתבו שהזאר אמור להיות מוצג…מחר…אבל זה דיווח ישן משבוע שעבר]. מנדי כמעט סגור, מדובר בפרטים אחרונים של החוזה, חוסה אנחל סאנצ’ס המנכ"ל כבר הגיע לצרפת כדי לסגור את העניין. החתמתו של יוביץ’ הוגדרה ככזו שנשמרה על אש קטנה וכעת היא בשלבים הסופיים. נכתב שזו העסקה היותר מסובכת דווקא והגרמנים העלו את המחיר עבור החלוץ לאור התעניינות מצד קבוצות גדולות נוספות. לריאל יש הסכם עם השחקן והסכום הסופי יעלה ל-65-70 מיליון, יותר ממה שחשבו תחילה.

אני היחיד חושב שהמחירים הנשמעים בתקשורת לגבי עדן הזאר (120~ מליון) מוגזמים לחלוטין ושהבחור, שדרוג כלל שיהיה, לא שווה את הכסף כשזוכרים שהוא כבר בן 28-29 ומסיים חוזה בשנה הבאה?

אם באמת כזה לחוץ לו לעבור אלינו, אין יותר מדי סכנה שהוא יחתום על חוזה חדש. כדי שיגיע שנה אחת יותר מוקדם להוסיף כ-150 מליון יורו (כולל שכר ברוטו) נשמע לי פשוט לא שווה את זה. עדן הזאר לא שווה 150 מליון לשנה בשום סרט.

אתה שוכח כמה פרטים מאוד חשובים. דבר ראשון, 120 זה סכום מינימלי על הזארד במחירים של היום.
ריאל לא יכולה להרשות לעצמה עונה נוספת שהיא לא רלוונטית בשום מפעל, מצב כזה וגם הנשיא הכל יכול
שלנו ירגיש את הכיסא רועד לו מתחת לרגליים. המצב המקצועי שלנו הוא קטסטרופה, לפני שזידאן הסכים להגיע אף אחד לא הסכים לשמוע על משרת המאמן בריאל מדריד כולם דחו אותנו. הוא הכוכב היחיד כרגע שניתן להביא, שחקנים בקליבר הזה לא ניתנים להעברה בזמנים האלו אלא אם יש קצר בתקשורת בין המועדון לשחקן והשחקן נחוש לעזוב [גם אז זה לא תמיד עוזר].

דוגמא להודעת תגובה שלא מתייחסת לטענה המרכזית עליה היא מנסה להגיב.

הטיעון שלי הוא שעדן הזאר לא שווה 150 מליון יורו לשנה אחת. מה הקשר בין מה שאתה כתבת לזה? ברור שאנחנו צריכים אותו, וברור שבשוק הנוכחי שחקנים ברמתו עולים כאלה מחירים. מה שלא ברור זה ששחקנים בגילו ובשנה האחרונה לחוזה עולים כאלה מחירים, זה חסר תקדים לחלוטין. מחיר ריאלי לטעמי כאן, בשוק של היום, לא אמור לעבור את ה-40-50 מליון.

אתה לא היחיד, כאוהד בארסה אני חושב שהסכום מגוחך לחלוטין. אני חושב שלשלם 100+ מיליון על שחקנים בסביבות גיל 30 זו החלטה רעה מקצועית לא פחות מכלכלית. אתה ברוב המוחלט של המקרים לא תקבל מהשחקן יותר משנתיים טובות עד שתגיע הדעיכה.

ברור שהוא שווה את המחיר, גם זידאן הגיע בגיל 30 ב70 מיליון וזה בתקופה ש70 מיליון היו שווים כמו 200 היום. וכמו שאמרתי ריאל זקוקה נואשות לשחקן ברמה הזאת והוא היחיד שניתן להביא וזה בתקופה שלא ניתן להעביר שחקנים כאלו. גם על דה חאה אמרנו נחתים אותו בקיץ בחינם ראינו איפה זה הסתיים, חצי שנה זה הרבה מאוד זמן בכדורגל.

לטענה שלך היה ביסוס אם המחירים עבור כוכבים היו 60-80 והזארד היה מגיע תמות 110-120.
היום ילדים אחרי עונה אחת בבוגרים עוברים ב50-80 אז אתה רוצה את הזארד ב40-50?.

הנקודה היא שלריאל אין כל כך ברירה…
ברור שאם לוקחים את כל המשתנים 120 מליון יורו על שחקן בן 29, שנה אחרונה לחוזה שהוא לא רונאלדו או מסי לא שווה את זה בעונה סטנדרטית.
אבל… ריאל במצב שהיא לא יכולה לקחת סיכונים, רק לראות את הקרחות ביציעי הברנבאו בשנה שעברה אומר דרשני.

בכל מקרה, לא מדובר ברכש לשנה אחת, יש לו עוד 3 שנים בטופ בשקט וזה מספיק לבנתיים כי אין אופציה אחרת בשוק.

והנקודה הנוספת- מסכים מאוד עם האמירה הזו, אף אחד לא מבטיח לנו שהזאר יגיע בחינם בשנה הבאה.
שנה זה הרבה זמן במונחי כדורגל, ויתכן כי עד אז הזאר יחתום על חוזה חדש בצ’לסי, יתפתה לשכר משוגע בפריז, או אפילו יפצע.

אי אפשר לקחת סיכונים.

זידאן =/= הזאר, מעליב שאתה בכלל מציג את זה באופן דומה. האחד שייך לטופ 5 ההיסטורי, השני ספק ששייך לטופ 10 העולמי כיום. ושוב, זידאן לא הגיע בשנה האחרונה לחוזה.

דה חאה=/=הזאר, כי מדובר היה בגיל הרבה הרבה יותר צעיר, מה גם שבשונה מהזאר הוא לא הצהיר קבל עם ועדה שהוא רוצה לעבור לריאל. מה גם שבמקרה של דה חאה אני חושב שההחלטה הנכונה נלקחה, קל וחומר שעם הזאר ההחלטה הנכונה תהיה לתת הצעה נמוכה של take it or leave it.

בשביל להבטיח ששחקן בשנה האחרונה לחוזה יגיע אלינו אחרי שהוא מכריז שהוא רוצה לעבור אלינו, לא משלמים 120 מליון יורו.

מבקש שתפסיק להתעלם מהטיעון המרכזי, אנחנו לא רוצים להספים את הפורום. ילדים אחרי עונה אחת בבוגרים עוברים ב-50 בדיוק בגלל זה, הם ילדים. הסיכון שהם לא שווים את הכסף שואף לאפס. הסיכוי שמשתלם להוסיף 150 מליון יורו בשביל לקבל לשנה אחת נוספת את עדן הזאר שווה בדיוק 0.

אם אחרי שלוקחים את כל המשתנים הוא לא שווה את זה, איך הגעת למסקנה שצריך לעשות את זה?

עדן הזאר לעונה נוספת לא שווה 150 מליון יורו, אני לא מבין בכלל מה הדיון פה. שווה לחלוטין לקחת את הסיכון שהוא לא יגיע בכלל (סיכון נמוך לאחר כל ההצהרות שלו) ולחסוך פאקינג 150 מליון יורו. יודעים מה אפשר לעשות בכסף הזה? גם בשוק של היום.

הזאר בן 28. נכון, הוא לא צעיר, אבל הוא גם לא מסיים את הקריירה מחר. יש לו בכיף עוד שלוש עונות בטופ. גם אלונסו הגיע אלינו בגיל הזה בערך וסחב כאן חמש שנים ועוד הספיק לעשות חיל בבאיירן.
אתה מציין בצדק את העובדה שיש לו שנה אחרונה לחוזה אבל לא מייחס חשיבות לעמדה שבה ריאל נמצאת. גם זה חלק מהמשוואה. זה כמו להגיד שבקבוק קולה באמצע שומקום לא שווה 10 שקלים כי בקיוסק ליד הבית הוא שווה 7. אבל זה בדיוק העניין. הוא נמצא בשומקום וגם אנחנו בערך שם.
אין ספק שהמצב הזה הוא תולדה של היהירות של פלורנטינו מהקיץ הקודם, אבל כרגע אנחנו נתונים בו. ואין כמעט שחקנים ברמתו שנוכל להחתים. צ’לסי לצערנו מבינה זאת היטב.

40-50 מליון? נו באמת. אין אף קבוצה באירופה שלא הייתה קופצת על המציאה ההזויה הזאת.

במצב רגיל שבו הסגל שלנו שופע כוכבים ואנחנו קבוצה תחרותית שמתחרה על אליפות וצ׳מפיונס אתה צודק,לקבוצה כזו זה יהיה הזוי להחתים כוכב בן 29 ב 100+ מיליון יורו.
אבל במצב הקיים,הסגל פשוט משווע לכוכב שייתן תפוקה כאן ועכשיו,יש לנו הרבה צעירים בסגל שצריכים עוד כמה שנים כדי להתפתח ומצד שני כמה כוכבים מזדקנים שעברו את השיא,אנחנו כרגע צריכים 2-3 שחקנים שנמצאים בשיא הקריירה כדי לייצב את הסגל.
האוהדים משוועים לשחקן שיפזר קצת אבק כוכבים בברנבאו והמועדון זקוק לזה מבחינה שיווקית,כמה עוד חולצות של בנזמה ומודריץ׳ אפשר למכור (כמובן שזה לא רק מכירת חולצות).
וחוץ מזה איזה עוד אופציות ריאליות יש?

אני מציג את זה כי בראיה לאחור זידאן הגיע נטו בשביל עונה מקסימום שתיים ועדיין היה שווה כל סנט.
כולל מבחינה שיווקית וכלכלית.

אתה מתעלם ממשתנים נוספים, שחקנים לא מגיעים היום לפיק שלהם בגיל 25 ולא פורשים בגיל 32.
הזארד היום נמצא בשיא הקריירה שלו, עד גיל 33-34 אפשר להנות ממנו בשקט.
ההיפ שההגעה שלו תביא תכסה את מרבית הסכום שהוא הובא בו.

אשמח לדוגמאות.

כי יש משתנה אחד נוסף, מצב הסגל של ריאל והמצב בשוק. זה המשתנה שקובע כי הזאר במצב הנתון שווה את הכסף, הכל עניין של היצע, והקיץ אין היצע.
אני גם מאוד אשמח לשמוע דוגמאות של שחקנים ברמתו של הזאר שיכולים להגיע ב120 מליון יורו הקיץ. או שאתה מציע פשוט לזרוק עונה נוספת לפח.

לדעתי לגמרי שווה את הכסף.
(ולמה להכליל את המשכורת שלו? אנחנו צריכים שחקן בעמדתו. נניח שהעסקה תיסגר על 100 מליון)
הזארד קריטי לנו- שחקן מבריק, בוגר ומנוסה להתקפה. כל שאר שחקני הסגל/מועמדים לרכש, ילדודס. בעונה שעברה חסכנו, ושילמנו על כך כל כך ביוקר. מעבר לקרחות ביציעים וההפסד הכספי מאי השתתפות בנוקאאוט בצ’מפיונס, היה מפח נפש נוראי. מניח שזו הרגשת ערך סובייקטיבית. אני מוכן לשלם 100 מליון בשביל להבטיח שהעונה הבאה תהיה טובה יותר, מאשר לסמוך על ויניסיוס ועוד רכישות לא ודאיות.

אז אולי זו שנה אחרונה בחוזה, אבל לצ’לסי לא משתלם למכור, לכן המחיר קופץ. הזארד צעיר בשנה שנתיים ובאמצע החוזה היה עולה לא פחות מ200 מליון.

בנוסף, הזארד בגילי אז קשה לי לומר שהוא מבוגר. יש לנו עוד הרבה זמן עד גיל 30!

בעבר הייתי אומר שלמי אכפת שהזאר עולה 120 מילון, זה לא הכסף שלי ושהמעודון יעשה כל מה שצריך כדי להתחזק- יעלה כמה שיעלה. אבל היום עם הפייר פלי הפיננסי זה יכול להתנקם בנו.

שאלת המחיר של הזאד מעניינת כי מצד אחד אין לנו יותר מידי אפשרויות אחרות בשוק, וצלסי יודעת את זה. מצד שני “אובייקטיבית” שחקן בשנה אחרונה לחוזה לא שווה 120 מיליון יורו. אני בדעה שריאל צריכה לרכוש אותו כי לא הייתה לנו התקפה העונה. הזאר הוא לא חיזוק במובן הקלאסי של המילה, כמו שזידאן/רונאלדו היו בתקופת הגלאקטיקוס, אלא הוא אבן יסוד. ריאל צריכה שחקן שיחזיק את ההתקפה. במובן הזה הוא יותר כמו רונאלדו/קאקה בעונת 2009- ובאופן סמלי אנחנו בדיוק עשור אחרי הבניה ההיא.

בנושא אחר, מעניין איך יראה הסגל של ריאל בעונה הבאה, עם כל הרכישות. עם כל הרכש שמתוכנן ריאל תצטרך להכריע בשאלת מעמדם של מספר שחקנים. על קצה המזלג: מי יאייש את כנף ימין? אסנסיו? ברהים? ואסקז? בהתאם לתשובה לשאלה מהסוג הזה זידאן יצטרך לקבוע מי המחליפים של ההרכב הראשון ואת מי מוכרים/משאילים.

יוביץ’ חתם רשמית!
חתם לשש עונות, ריאל שילמה 60 מיליון דמי ההעברה.

משמח מאוד לשמוע ומגיע דיי בלי הכנה מוקדמת, אמרו שיחכו אחרי הנבחרות ושהזאר יהיה ראשון וכו’ נקווה שזה לא מצביע על בעיות משמעותיות בגזרת הזאר.

איזו הקלה! כבר הייתי בטוח בגלל הסחבת שאיבדנו אותו,סוף סוף מחתימים חלוץ עם כוונות להרכב ראשון,שיהיה בהצלחה במשימה הכי קשה בהיסטוריה: להדיח את בנזמה מההרכב.

משמח מאוד מאוד מאוד.
יש לי המון ציפיות ממנו לשנה הבאה, הוא אומנם צעיר ובתכלס נתן עונה ראשונה טובה בקריירה אבל זו הייתה עונה מעולה והוא בהחלט הראה בה פוטנציאל גדול.

מסוג החלוצים שפשוט יודעים לשים כדור בשער מכל מצב וזה משהו הכרחי לקבוצה שלנו.