דיון ההעברות והפנטזיות :: ארדה גולר כבר כאן, מה עם הצב? (חלק 1)

אחלה. זידאן לא רצה את חאמס ב2016. האם היה צריך לשחרר אותו כבר אז בכל מחיר? התשובה היא לא. האם היו הצעות בסכום סביר? האם חאמס הסכים לעבור והמועדון סירב?

בהסתכלות אחורה העובדה שבייל וחאמס עדיין איתנו היא הזויה, כתבתי את זה בעצמי כמה פעמים. אבל להסתכל היום אחורה ולבחור את נקודת הזמן האופטימלית כדי למכור זאת האמא של החכמה בדיעבד. את ההחלטה מקבלים בזמן אמת ללא כדור בדולח. לא לשחרר את בייל בחינם לפני שנה כדי אולי להפיק ממנו תועלת מקצועית זאת החלטה סופר לגיטימית גם אם בדיעבד היא התבררה כטעות. כישלון יש פה בכל מקרה, גם לשחרר אותו בחינם לפני שנה זה כישלון, אבל גם לכישלון יש גוונים.

שאר הדברים שלך נכתבים מתוך בורות מוחלטת, צר לי. המועדון לא “משקר” על סכומי העברות כי הוא מלכתחילה לא מדווח בכמה נמכר או נרכש שחקן. כל מה שיש זה פרסומים של התקשורת. אין פה שום תדרוכים. לגבי שאר השקרים שאתה מאשים בהם את המועדון כבר כמה חודשים - מדובר פה בעסק שמכניס כמיליארד יורו בשנה ומחוייב לעמוד בבקרות חשבונאיות, לא בבאסטה שמוכרת אבטיחים במזומן. כן, יש בחשבונאות קומבינות ומשחקים עם מספרים אבל הקונספירציות שאתה מפיץ פה מביכות. הדו"חות הכספיים של המועדון גלויים ועומדים בתקנים בינלאומיים, כך גם של כל מועדוני העילית האחרים. לא צריך להיות רואה חשבון כדי להבין שריאל מדריד לכל הפחות במצב מצויין ביחס לכל מועדון אחר (ככל הנראה המועדון היחיד ששמר על רווחיות בעונת 19-20).

אפשר לבקר כל אחד, ודאי על החלטות מקצועיות נקודתיות כמו רכש של שחקן X או מכירה של Y. בשביל זה יש פורום. זה פסיק קטן מאוד מהעבודה של פלורנטינו פרס ולהשוות אותו למנהלים של בארסה בגלל זה זאת בורות עצומה וחוסר הבנה של עבודת מנהל בארגון בגודל הזה.

לא, ראשית כי אני לא מטיל ספק בהיותו מנג’ר אגדי, ושנית כי יש הבדל בין לכתוב ששחקן X צריך לתחושתי לפתוח במקום שחקן Y - החלטה שגם זידאן מקבל על סמך תחושת בטן תאכלס, לבין החלטה עסקית נטו. גם בהחלטה מתי ובכמה לחתוך הפסדים יש הימור אבל הרבה פחות מאשר בקביעת הרכב או בביצוע חילוף. גם העבודה של זידאן היא בעיקרה לא לקבוע מתי להכניס את לוקאס ואסקס, אם בדקה 50 או 70, בניגוד לדיוני אוהדים לפיהם מתקבלת התחושה שזה הדבר היחיד שהוא עושה.

אגב לא הייתה הצעה של 40 מיליון יורו עבור חאמס. זה הסכום שהמועדון דרש, נאפולי הציעה הרבה פחות.

לייק 1

לא נראה לי שזידאן פותח עם קרוס כל משחק ובחר את פוגבה כמטרת הרכש האולטימטיבית שלו לפי תחושת בטן. זה אולי נכון לבחירת שחקנים להרכב בעמדות בעייתיות כמו הבלטה בצד ימין, לא לשאלה מי מבין אראולה או קורטואה יפתח נגד חטאפה.

לפי הרבה דיווחים אתלטיקו היו מוכנים לשים את הסכום הזה, למיטב זכרוני חאמס התראיין בעצמו ואמר שהוא היה קרוב מאוד אליהם או משהו בסגנון. בכל מקרה גם 30 מיליון וגם 20 מיליון זה בסדר לשחקן שהוא על גבול הdeadwood- שחקן שברור שהמאמן לא תופס ממנו\ תופס יותר משחקנים אחרים בסגל, כזה שמשחק בעמדה שלא נמצאת במערך שהקבוצה משחקת בו בחצי מהזמן. זו לא חכמה בדיעבד וזה היה ברור לי גם בקיץ 2019, כמו שזה היה ברור לאחרים. זאת בניגוד לשחקן כמו איסקו שאמנם אני לא מחזיק ממנו מקצועית בכלל בשלב הזה אבל ברור שהמאמן מחזיק ממנו אז אני אבין אם יסרבו להצעה של 20 מיליון עליו ובטח שלא אתייג את זה ככשלון.

ממש במקרה השמועות על אתלטיקו מתו לאחר התבוסה במשחק ההכנה. צר לי אבל לראות עיני זו לגמרי החלטה מהבטן שנבעה מפחד.

לייק 1

הו, תמימות קדושה.

יש נשיאים שהשתמשו בכספי המועדון עבור משחקי הפוקר שלהם, לשמחתנו פלורנטינו לא כזה. עדיין אפשר לבקר אותו ולתהות אם לשלם 17 מיליון יורו על ברהים חצי שנה לפני שהוא שחקן חופשי לא גובל בשחיתות של מישהו מתחתיו. לעניות דעתי מישהו רצה לגזור קופון ולחלוב כספי מועדון לכאורה. האם יש לי הוכחה? ברור שלא. זה לא אומר שאני לא יכול להעלות תהיות. אם אתה מתעקש לקרוא לזה קונספירציות זאת כבר בעיה שלך. כבר היו דברים מעולם, כולל במועדון שלנו. אף פעם לא טענתי שאני תמיד צודק. למשל התלהבתי מיוביץ’ ותמכתי בהחתמה שלו. רציתי שיגיע חלוץ שייתן פייט לבנזמה ואולי יוציא אותו סוף סוף מההרכב. טעיתי בגדול לגביו. נו, אז מה? אני אמור להפסיק להתלהב משחקנים כשרוניים ולקוות שנחתים אותם בגלל זה? אני בסך הכל אוהד שכותב בפורום זניח ולא חותם על צ’קים של 60 מיליון יורו (לצערי).

אמרתי שלא הייתי מחליף את ההנהלה שלנו עם של בארסה. רק ציינתי שגם ההנהלה שלנו עושה טעויות. זה לא דבר כזה מופרך לכתוב ולא טענתי ששתי ההנהלות זהות.

אגב, אף פעם לא הבנתי איך דווקא מנהלי פורומים הם אלה שהכי פחות סבלניים לשמוע דעה אחרת…

לייק 1

לא הבנתי איך הסטטוס שלו קשור, אבל בכל מקרה הוא בסך הכל הביע התנגדות לדעה (שאולי קצת הזויה) שלך, לא הזהיר אותך לא לכתוב או מחק.
עוד קצת סבלנות בעצמך והיית מבין את זה.
צ’יל…

האם אנחנו היחידים שרצינו אותו? האם הוא עמד לחדש חוזה?

אתה טועה. אני זוכר נשיא נאפולי בעצמו אומר שלא הבין מדוע ריאל מוכנה להשאיל את חאמס לבאיירן ולא לנאפולי. נאפולי רצתה את חאמס בהשאלה. ואולי, ולא בטוח לגבי זה, עם אופצית רכישה, דבר שלא היה מקובל על ההנהלה.

תעבור שוב על מה שרשמתי :slightly_smiling_face: דיברתי בעיקר על ההצעה של אתלטיקו, אותה הצעה שלפי כל הדיווחים נחסמה לאחר התבוסה במשחק ההכנה.

אין לי בעיה שסירבו להצעת ההשאלה על חאמס(במילא הראשונה הייתה די טיפשית לדעתי), אבל לפי כל הדיווחים הציעו עליו גם סכומים רציניים ועל זה הביקורת.

אגב, למיטב זכרוני הוא כן היה אמור לעבור בהעברה קבועה. אחרי שנאפולי החתימה את צ’אקי לוזאנו שכנראה היה האופציה הראשונה שלה התחילו הדיבורים על השאלה והגיח הציטוט אותו הזכרת, וגם, באותם דיווחים כן היה דיבור על אופציה\חובת רכישה.

זו עדיין עסקה קצת מוזרה בהתחשב בזה שהוא היה מרחק חצי שנה מלהיות עם הכרטיס ביד ולא נראה שממש תופסים ממנו איזה כשרון על אצלנו. בנוגע לשאלה השניה שלך, הוא לא היה אמור לחדש חוזה כי בדומה לסאנצ’ו הוא לא קיבל הזדמנויות ורצה לעוף משם הרבה זמן.

אני חושב שבמקרה הזה אלו היו יותר דמי “לא-לריב-עם-מועדונים-עם-תקציב-של-מדינה” ולהמנע מפתיחת חזית בה סיטי ינסו לגנוב לנו שחקנים כ"נקמה", סטייל מה שפריז עושים לבארסה כבר תקופה. הם היו פשוט טיפה גבוהים מדי בעיני, בכל זאת עשינו לסיטי טובה.

אני דווקא כן חושב שהוא ילד מוכשר, חבל שהוא התעקש לנוח ביציע שנה וחצי במקום לצאת להשאלה.

אני דווקא רגוע. לא אני השתמשתי בביטויים כמו “בורות מוחלטת, בורות עצומה וקונספירציות מביכות” לגבי דעות אחרות משלי.

סך הכל דיברתי על חוסר סבלנות, לא האשמתי אותו בסתימת פיות.

לא. הוא רצה לעזוב את סיטי וסירב לחוזה חדש.

לא יודע. הגיוני שעוד קבוצות התעניינו. אבל אם הוא באמת רצה לשחק פה הוא היה יכול לחכות חצי שנה, לבוא בחינם ולקבל דמי חתימה של 2-3 מיליון יורו. בצורה כזאת היינו חוסכים 14-15 מיליון יורו וגם ברהים היה מקבל בונוס. אין לי ספק שאף קבוצה אחרת לא הייתה משלמת לסיטי 17 מיליון יורו עבורו. אם הוא לא היה מסכים לחכות לנו חצי שנה אז שלום ותודה. במילא יש לנו מספיק שחקנים על העמדה שלו.

לייק 1

הוא רצה לעזוב כיוון שהיו לו הצעות, אבל ברור שחידוש חוזה בסיטי הייתה אופציה על השולחן ששיפרה את יכולת המיקוח שלו

נכון. וכידוע - כשהביקוש עולה אז עולה איתו גם המחיר

“In recent weeks, PSG had tried to convince the 19-year-old Spaniard of a move to Paris, but his number one preference always was to play for Madrid.”
https://en.as.com/en/2019/01/04/football/1546615875_568058.html

הוא ״באמת רצה לשחק פה״ וקיבל את אותו דבר מיידית. מה האינטרס שלו לחכות חצי שנה? שחקן כדורגל מעדיף תמיד להיות עם חוזה ביד. בטח אחד שעוד לא עשה את הכסף שלו בקריירה ויכול לקבל חוזה טוב ראשון.

3 לייקים

אוקיי, אבל מה היה האינטרס שלנו לא לחכות חצי שנה? במקרה הכי גרוע היינו מפסידים שחקן שמלכתחילה לא באמת היינו צריכים.

התשובה היא שאם היינו מחכים היינו מאבדים אותו לקבוצה אחרת. אם הביקורת שלך היא על עצם ההעברה אז סבבה, אבל דיברת על העיסקה ולכן לא ברורה הביקורת.

:joy: :rofl::joy: :rofl::joy: :rofl:

האמת שאפשר לחתום עם שחקן חצי שנה לפני סיום החוזה שלו. אפשר היה לתת לברהים חוזה ביד בלי לשלם 17 מיליון לסיטי. כמובן שהוא היה צריך להיות מוכן לשבת ביציע חצי שנה לפני שהוא מגיע. בסופו של דבר שילמנו 17 מיליון וברהים ישב חצי שנה ביציע, רק במדריד ולא במנצ’סטר.

מבחינה כלכלית נטו - העסקה הזאת הזויה בעיניי. מבחינה מקצועית? ימים יגידו. כשרון יש לו.

בכל מקרה זאת רק דוגמה קטנה לפזרנות כספית בשנים האחרונות. אני די בטוח שעם קצת כישורי מיקוח היינו יכולים לגלח כמה מיליונים מהסכום ששולם על מיליטאו, מנדי, ויניסיוס, רודריגו ואפילו הזאר. אני לא רואה אף קבוצה שהייתה משלמת את הסכום שאנחנו שילמנו על כל אחד מהשחקנים האלה באותה נקודת זמן.

בעולם שבו היגוואין שווה 90 מיליון, פליקס 130 וגלאקטיקו עולה בסביבות ה150 (הזאר, סאנצ’ו). המחירים הללו לחלוטין פרופורציונליים לשוק.

צריך לזכור גם את ההצלחות כמו ואלוורדה, קאסמירו ואודגארד שכולם ביחד עלו כמו ברהים.

אם באנגליה היו סעיפי שחרור, היתה יותר שליטה של השחקנים והמועדונים לא היו יכולים להתקשח בעמדתם. לא כל שחקן מסכים לסעיף שחרור אסטרונומי, זה תלוי בשכר שלו. ככה סליסו של ויאדוליד עבר לסאותהמפטון. 12 מיליון סעיף שחרור של שחקן מילואים בעונתו הראשונה בבוגרים.

כי מנהלי הפורומים צריכים לדאוג שהדיונים פה יהיו ברמה קצת מעל ל״כדור הארץ שטוח!״, והודעות מלאות בבורות ותיאוריות קונספירציה הזויות הן לא עניין של דיעה. אף אחד לא מפריע לך להתלהב מכל ילד שנותן פס ביוטיוב למרות שגם זה הזוי, אבל כשאתה מעלה תיאוריות על דברים תלויי עובדות שבבירור אין לך מושג לגביהם - המינימום הוא שתביא סימוכין.

דוגמה טובה.
מחיר של שחקן נגזר מהרבה מאד פרמטרים, כך שהשוואה כגון ‘איקס עלה 60 אז ברור שוואי שווה יותר’ היא חסרת טעם. היגוואין, מלבד זה שהיה בכושר שיא והמטיר מספר די חסר תקדים של שערים באיטליה, היה שווה ליובה הרבה יותר ממה שהיה שווה לנו (למשל), וזאת כיוון שנאפולי הייתה היריבה הישירה על הכתר.

לא, אבל אלה גם לא החלטות במחלוקת, כל מאמן היה פותח עם קרוס וקורטואה. אגב, לא לפתוח עם קרוס נגד סיטי - יותר תחושת בטן מאשר תזה מדעית מבוססת ניסויים, עם כל הכבוד לתבניות משחק וסרטוטים באייפד ו-xG.

וההחלטה אם להכניס את לוקאס ואסקס בדקה ה62 או את רודריגו בדקה 71 - הנושא הבוער פה אחרי כל משחק בפורום - תחושת בטן נטו, והתחושה של הדיוטות כמונו לא שווה הרבה פחות משל אנשי מקצוע. מספיק לשמוע מאמנים מדברים על חילופים שעשו בדיעבד כמו מוריניו שדיבר הרבה פעמים על תחושות הבטן שיש לו. הנה מ2015:

Mourinho spoke last season of that gut instinct, after sending on Willian and Hazard in the win at Norwich. “I have feelings,” he said. “I smell things, and I had a smell that they would score a goal. That is why I had Eden warming up at 1-0, because I smelled that.” Norwich did score, making it 1-1, but both Chelsea subs scored and Chelsea won 3-1.

בין זה ובין החלטות עסקיות נטו יש פער עצום. רוב העניין טכני ומשעמם לחלוטין, מחליטים מחיר בהתאם למצב החוזה ועסקאות דומות אחרות, וקובעים את “רמת הנואשות” להיפטר מהשחקן. מרגע זה תלויים בהצעות, זה לא שמנהל מוצלח מפלורנטינו כמו סנטי יאגו היה מוציא פה 60 מיליון לפני שלוש שנים - כי גם לפני שלוש שנים ההצעה הכי טובה על חאמס הייתה השאלה לשנתיים מבאיירן ב20 מיליון אם אני זוכר נכון. אם יש פה לקח ממקרי חאמס ובייל הוא שגובה החוזה של שחקן קריטי יותר מסכום ההעברה, והיררכיית שכר ותשלום בהתאם לתפוקה משפיעים על המאזן אפילו יותר מהסכום החד פעמי שמשלמים לקבוצה אחרת.

עניין נוסף הוא שכל הדיון מתקיים על בסיס מידע שפשוט אין לנו וכנראה שגם לא יהיה. עם כל הכבוד למועדון הכדורגל המכובד והלא מושחת באנפילד, גם לגבי חאמס אנחנו לא יודעים הרבה. לא מה קרה עכשיו ולא מה היה לפני שנה. אז כל ביקורת צריכה להיות מסויגת מלכתחילה.

מעבר לכך, העיסוק של אוהדים בסכומי ההעברות מצחיקים. למה זה כל כך משנה לכם אם חאמס נמכר ב20 או ב40 או ללא תמורה? ההרכבים של זידאן משפיעים עלינו ישירות אבל העסקאות שהמועדון עושה משפיעות מאוד בעקיפין. הניהול הפיננסי של המועדון מעניין אותי בינארית בלבד: טוב או רע. סכום המכירה של רגילון חשוב ומעניין כמו גובה חשבון החשמל בואלדבבאס.

https://twitter.com/FabrizioRomano/status/1307355607893241856?s=20

3 לייקים

נחמד שבגלל העברת ביקורת על סכומי העברות הפכת אותי למנהל יותר מוצלח מפלורנטינו. לפי אותו היגיון אסור יהיה לבקר אף אחד, אף פעם. הרי גם ביקורת על ראשי ממשלה אפשר לגמד באותו סגנון.