דיון ההעברות והפנטזיות :: ארדה גולר כבר כאן, מה עם הצב? (חלק 1)

ריאל מדריד
, ,
7655

בוא נשים את זה על השולחן.
המשחקים של ויניסיוס בצד ימין לפי טרנספרמרקט:
העונה ועונה שעברה (כלומר, העונות לאחר הפריצה) הוא לא שיחק בימין כלל.
לפני 2 עונות הוא שיחק בימין 3 פעמים:
5 דקות, 4 דקות, ו13 דקות.
כלומר מתוך ה2722 דקות שלו באותה עונה הוא שיחק 22 דקות בצד ימין.
אזכיר שבאותה עונה הוא עמד על שער כל 454 דקות (לפני הפריצה).

אז על איזה הבדל משמעותי מדובר? לטעמי מדובר בכמות דקות שלא מאפשרת בכלל לדבר עליה.

תטען שלדעתך אין לו את הנתונים לאגף ימין אם לדעתך אין לו אותם. אל תטען שזה נוסה ונכשל, כי זה פשוט לא נוסה.

אני רוצה לנסות אותו בימין.
אני חושב ששחקן כמו ויניסיוס ייפגע פחות (ואולי אפילו כלל לא) מהמעבר לשחק בימין משחקנים אחרים. ויניסיוס לא מתבסס על בעיטות או כניסות למרכז, ובטח שלא בועט בנגיעה, ולכן המשחק שלו לא אמור להפגע יותר מידי באגף השני.
אעדיף אפילו את החדות של רודריגו בשמאל ואת הדריבל והבלאגן של ויניסיוס בימין. לדעתי הקבוצה שלנו תשתדרג ככה.

לייק 1
7656

מדברים בעיקר על מגן ימני כי ביירין יותר דוגמן משחקן כדורגל. זאת העמדה הכי חלשה אצלינו , כל עוד לבנגולסקי בריא. כרגע העמדה מאוישת על ידי מגן שמאלי בן 19, ולפני כן על ידי בלמים.
אולי ינסו להחזיר את ניקו מההשאלה.

אצלכם אנצ’לוטי אמר כבר כמה פעמים שהוא לא צריך חיזוק, אז אני לא מבין מה בדיוק חדש פה.
אולי המצב ישתנה, תלוי מי יחזור פצוע מהמונדיאל.

7657

אני זוכר מספר מקרים, כך שאני לא יודע על מה הטרנספר מתבסס פה אבל אשאיר את הטיעון למיטב זכרוני. זוכר אותו מספר פעמים שם, לא מזכיר את עצמו משמאל בכלל (שגם בצעירותו תמיד היה מסוכן שם, פשוט עשה טעויות של טירון במקביל).

ואגב, וזה הטיעון היותר גדול פה בעניין, הוא שלרוב המוחלט זה לא עובד. מסי, דמבלה, ראפיניה, בקהאם, רוביניו, כריסטיאנו, רובן, הזארד (בשיאו, לא היום), ניימאר, אמבפה, רבים וטובים נוספים. כולם לא היו שווים הסטה לאגף הנגדי כי הירידה בקבלות הייתה חדה מדי.

כמה שחקנים אתה מכיר שטובים מספיק גם באגף הנגדי? מוזמן להתחיל בנאצ’ו…

7658

שום דבר לא חדש פה וזה מה שמתסכל,המילה רכש היא המילה הכי גסה במסדרונות הברנבאו כבר שנים,במיוחד רכש בינואר שזה כאילו מחוץ לחוק,לא ברור לי העניין הזה.

כל טיפש רואה ומבין שיש לנו סגל קצר מאוד שלא מתאים לעונה כזו ארוכה ועמוסה,אין לנו מגן אחד ברמה נורמלית,הם עושים ביניהם תורנויות שבוע שבוע לגבי מי יחרב לנו את המשחק הפעם,אין לנו חלוץ מחליף,אין לנו קיצוניים שהמאמן באמת סומך עליהם שיעשו שינוי,אין קשר אחורי מחליף ועדיין מסרבים להכיר במציאות.

למרות הכל אנחנו עדיין במצב טוב,היכולת הגרועה הזו באה בנקודה לא קריטית בעונה והנזק שהיא גרמה הוא הפיך לגמרי,יש חודש מונדיאל כדי לחשוב ואז גם חלון העברות כדי לתקן,אבל כמובן שלא יעשו כלום ונסיים את העונה עם הסגל הנוכחי,בתקווה שאיכשהו תפסידו יותר נקודות מאיתנו בליגה ושיקרו ניסים בליגת האלופות.

7659

מהשנתיים האחרונות? בקושי זוכר אותו עוזב את קו שמאל אפילו למרכז.

מזה מגיע הטיעון שזה לא לכל שחקן. זה לפחות בתאוריה שלי יעבוד טוב יותר לשחקנים מבוססי מהירות או דריבל ופחות לשחקנים מבוססי בעיטה או משחק בנגיעה.
אמבפה היה מעולה בימין.

אני חושב שויניסיוס לא ייפגע מזה ונימקתי מספיק. אבל יותר חשוב, אני חושב שזה יועיל לקבוצה. כי גם אם נאבד את ויני בשמאל נרוויח שם את רודריגו.

בקיצור לא נגלה עד שזה לא ינוסה.

כלומר כמה שחקנים משחקים באגף של הרגל החזקה?
דמבלה, סאנה, פדה, די מריה (בעונת הדסימה לשם הוא ברח כשרונאלדו נכנס למרכז), אמבפה עד לפני 2 עונות, מדברים לא פעם שאסנסיו עדיף שם.
ברור שזה נדיר יותר, לרוב שחקן יותר אוהב לשחק ברגל הנגדית כי כך הוא כובש יותר (לעומת מבשל יותר)

7660

לא שאלתי כמה משחקים באגף של הרגל החזקה, אלא כמה יודעים לשחק באגף החלש שלהם באותה/כמעט אותה יכולת.

התאוריה בפועל לא מחזיקה מים. מוזמן להוכיח אחרת, אבל בכנות אני לא חושב שתוכל.

7661

בנושא אחר - מקוקו מדורטמונד מסיים חוזה בקיץ, ועדיין לא חתם הארכה. קיבל לינואר תג מחיר של 30 מיל’.

מישהו אשכרה ראה אותו? לכאורה נשמע כמו אופציה מדהימה לינואר/קיץ מבחינת סיכון/סיכוי.

7662

לא יקרה, יש את בנזמה.

7663

למה זה תקין להסיט את פדה לאגף ימין? או למגן? למה להסיט את די מריה וברנרדו סילבה לקישור? למה את ואסקז לעמדת המגן?
מה גורם לנו לחשוב ששחקן כלשהו יכול לשחק טוב בעמדה חדשה?

במקרה שלנו, אני מחפש מה הופך אגף של שחקן לאגף החזק שלו.
האם מדובר בהחלטה שרירותית של המאמן שלו בגיל 6?
האם מדובר בהחלטה של השחקן המבוססת לפי המודל שלו לחיקוי?
האם מדובר בהטלת מטבע?
האם מדובר בקבוצת תכונות המאפיינת שחקנים שמסוגלים לשחק גם באגף של הרגל החזקה?

אני חושב שמדובר בעיקר באוסף של תכונות.
ניסיתי לחשוב אילו תכונות יאפשרו לשחקן לשחק בצורה טובה גם באגף השני ואילו ימנעו זאת.
הגעתי למסקנות שכתבתי למעלה לפיהן שחקן כמו ויניסיוס אמור להצליח לשחק באגף של הרגל החזקה, שכן התכונות שיפגעו הינן תכונות שהוא באופן אישי מתשמש בהן פחות (בעיטות מרחוק, ופריצות למרכז על מנת לבעוט).

לכל זה הוספתי את מצב הסגל הנוכחי שלנו. אני רואה אי התאמה בין המגנים לקיצוניים שלנו. באגף שמאל מנדי לא עוקף את ויניסיוס מספיק וויניסיוס נשאר תקוע באגף (האשמה היא על שניהם). אנחנו לא פעם מקבלים אגף בו מנדי הוא זה שמשחק במרכז וויניסיוס באגף. זה מצב פשוט שגוי.

רודריגו, מנגד, יודע ללכת יותר למרכז, ולכן לטעמי לצידו מנדי יעבוד נכון יותר ונקבל אגף שעובד בצרה נכונה הרבה יותר.
רודריגו כבר הראה שהוא בעצמו משחק טוב יותר בשמאל, ככה הוא מצליח לבעוט יותר בנגיעה ובכללי מדיע ליותר מצבי בעיטה, תכונה שאצלו כן חזקה.
בצד השני, בגלל שואסקז מבצע יותר עקיפות מהאגף, ויניסיוס יהיה חייב ללכת יותר לאמצע ולכן הוא ימצא את עצמו קרוב יותר לשער. ואסקז גם ידע להפעיל אותו טוב יותר.

כלומר, לטעמי ההתקפה שלנו תעבוד בצורה נכונה יותר אם רודריגו וויניסיוס יחליפו אגפים ותשתפר.

לכל זה אפשר להוסיף שיקול נוסף - השוק העולמי.
עמדת הקיצוני השמאלי היא אולי העמדה עם הכי הרבה כישרון בשוק, כאשר רוב הכוכבים העולמיים משחקים בה. חא רואה סיבה שבגללה צריך לוותר על אמבפה או על ויניסיוס. הם יכולים וצריכים לשחק יחד, וויניסיוס בטח שלא מספיק טוב כדי לחסום העברה כזו.

אז לשאלתך, אני לא מחפש ששחקן שבהכרח יהיה טוב יותר בעצמו באגף של הרגל החזקה. איך שלא נהפוך זאת, יותר קל לייצר מספרים באגף הנגדי. אני מחפש ששחקן ישפר את הקבוצה כשהא ישחק באגף של הרגל החזקה. זה לטעמי המצב של ויניסיוס. באגף ימין הקבוצה שלנו תהיה טובה יותר לדעתי.
זה לא יצליח מיד, זה יצריך התאמות והתרגלות. אך בעתיד הלא רחוק לדעתי נשמח שזה קרה.

לייק 1
7664

הבנתי את התאוריה. שאלתי אותך איפה זה קורה בפרקטיקה, ובמקום זה כתבת שוב את התאוריה.
הבנתי את הטענה אחי, לא רואה את זה במציאות. נדמה שגם אתה לא.

7665

כתבתי שזה לא נוסה. הרבה דברים לא היו מוכחים לפני שהם קרו מספיק. בסוף יש שחקנים שמשחקים בצד של הרגל החזקה ומצליחים.
גם אין דוגמאות לכך שזה נכשל.
בכללי כל מקרה לגופו, דין רובן לא כדין אמבפה לצורך העניין

7666

דווקא בעניין שזה לא נוסה אתה טועה. כמו רובן (שאגב הצד החזק שלו הוא הדריבלינג בהתאם לדבריך), כמו אמבפה וכמו רבים וטובים אחרים - זה נוסה פעמים ספורות וממה שעיני זוכרות, אני לפחות מבין מצוין למה זה נעצר שם.

7667

רובן הוא שחקן של הטעיה למרכז ובעיטה זה ממש לא הדריבל של ויניסיוס. אתה בכוח מתעלם ממה שאני כותב.
רובן ממש לא השחקן שהייתי מציע למעבר אגף לצורך העניין.

אני מבין שיהיה מאוד קשה לוותר על הבעיטות מרחוק של ויניסיוס שיפגעו ממעבר כזה. בהחלט לא ראינו כאלה בעיטות המון זמן.
גם חבל לוותר על הטריק בו מנדי עושה תנועה למרכז וויני נשאר באגף.

זה לא נוסה כי ויניסיוס בשנה וחצי מאז הפריצה שלו שיחק 0 דקות בימין. כשהוא ישחק כמות דקות משמעותית בימין נוכל להגיד שזה נוסה.

אנחנו טוחנים מים. אתה לא טועה, אתה מחזיק בדעה שלך ולאיש מאיתנו אין דרך להוכיח.
לדעתי זה שווה ניסיון והסברתי למה, הדעה שלי היא כמובן השונה פה, רוב העולם איתך וגם קרלו איתך בדעה, אני מביא פה רעיון כמו בזמנו שהציעו את די מריה לאמצע, ואסקז למגן, פדה למגן/קיצוני, רודריגו לאמצע וכו׳…

7668

אתה אומר שרובן היה שחקן של דריבל וחיתוך לאמצע.

כל מה שמסוכן בויני כרגע זה שהוא יכול לרוץ על הקו ויכול לחתוך פנימה ולפתוח את הגנת היריבה כשרגל ימין מובילה לכיוון השער. ברגע שאתה מעביר אותו לצד ימין איבדת את היכולת הזו, הדריבל שלו יהפוך ליותר צפוי והוא יאבד את כל האפקטיביות שלו.
זו גם הסיבה למה רודריגו שיחק שם. יש לו רגל שמאל שמישה שהופכת אותו לפחות צפוי(אם כי היא גם לא אידיאלית ולכן גם הוא פחות אפקטיבי שם).
רוצה לומר, ויני בימין הוא שחקן אגף קלאסי. ריצה על הקו והגבהה. ויני בשמאל יכול לרוץ על הקו, יכול לחתוך פנימה ויכול לפתוח הגנות.

7669

תגידו, אם כבר פנטזיות…
אז מותר אולי לפנטז על ארטטה כמאמן?

מעמיד יופי של קבוצה חזקה ותחרותית באנגליה, עם סגל לא נוצץ במיוחד אבל רכש בול בפוני (וגם בלי להתפרע), שאפילו מסתכלת על קבוצת המיליארדים של סיטי ופפ מלמעלה, ועל הדרך גם משחקת כדורגל נהדר לאורך זמן.
וכבונוס - הוא גם ספרדי, ככה שמכיר כבר את השפה והתרבות והכול (למרות שבתכלס כמעט כל החיים המקצועיים שלו הוא באנגליה, אם כי גם זה יכול להוות פלוס בסופו של דבר).

4 לייקים
7670

אם זה היה פורום itscominghome והיינו בדיון של אוהדי ארסנל, ארטטה היה אוכל חרא מכל מגיב שני. מלהביא 1000 קשרים התקפיים ו0 קשרים אחורים, לספסל את המגן השמאלי הרגיל בשביל בלם ימני ברגל, להתעקש על שוער שרוט ב50M במקום לנו ואמילאנו מרטינז… שלא לדבר על זה שהוא מביא תוצאות בפעם הראשונה מזה 3 עונות.

העונה זה נראה מצוין אבל גם סארי, וילאש בואש, רודי גרסיה ועוד הרבה רבים ובינונים הצליחו להרים קבוצה של 1 season wonder. לא קנה אותי עוד.

4 לייקים
7671

ארסנל הייתה רחוקה מאוד מהטופ באנגליה כשהוא הגיע, אפילו יונייטד היא אתגר פשוט יותר.
הוא לאט לאט הפך אותה לקבוצה טובה יותר והחזיר את האמון למועדון שהפך שם נרדף לבינוניות.
זה לא כמו להצליח עם נאפולי בליגה של קבוצה אחת, זה מרשים יותר מאם טן האם יהפוך את יונייטד למפלצת.
אף אחד לא אומר כבר עכשיו להחתים אותו, אבל בהנתן עולם בו אנצ׳לוטי עוזב סוף עונה, ופפ וקלופ תפוסים, אני בכלל לא בטוח שיש מאמן שכל כך עדיף ממנו.

2 לייקים
7672

אם בקשר עבר ספרדי עסקינן - יש לנו כבר את צ’אבי אלונסו שמתבשל בינתיים.

לייק 1
7673

אם מדברים על להביא מאמן חדש וצעיר שהוביל קבוצה גדולה בעבר לצמרת אז למה לא את אדי האו?
לקח קבוצה שהייתה קבוצת תחתית-אמצע טבלה שפעם אחרונה שהייתה משמועתית למשהו הייתה בשנות ה20, כיום היא מקום שלישי בליגה האנגלית בלי יותר מדי רכש מפוצץ ושפיכת כספים[זה יקרה בינואר ואז ימשך בקיץ].

7674

הוא יוכל רק להפסיד אם יגיע לריאל.
יש פרויקט בריא בניוקאסל, ימבה כסף, שנה הבאה כנראה ליגת אלופות.
בשביל מה לבוא לפה ולהרוס קריירה כמו לופטגי.