דיון ההעברות והפנטזיות :: ארדה גולר כבר כאן, מה עם הצב? (חלק 1)

אני לא יודע אם כל הסיפור הזה של “חייב להיות שחקן משמעותי” נכון, אבל אני לא מבין למה זה דיון בכלל.

אף-אחד לא יבטיח לו מקום בהרכב, וגם לא צריך להבטיח לו דבר כזה. הוא מועמד לשחק בפאקינג ריאל מדריד. שיגיד תודה, יקבל חוזה ראוי, יבוא, יעבוד קשה - וזהו זה.
אני לא רואה את כריסטיאנו בן ה-18 מעמיד דרישות ליונייטד של פרגוסון על מספר הדקות שיקבל כשיגיע, או איזו שטות כזו או אחרת. כנ"ל לא רונאלדו המקורי בבארסה, או כל שחקן צעיר אחר בהיסטוריה.

אם גולר הזה, שאכן נשמע כמו אופציה מעניינת בסה"כ לאור כל המשתנים מסביב (העלות הנמוכה יחסית, רגל שמאל חזקה, הנתונים, וגם מצב השוק הדל) - אם הוא לא מוכן להגיע למצב של תחרות בריאה, במועדון מוצלח שללא ספק נותן מקום לצעירים מבטיחים - אז כנראה שהוא לא בנוי לרמות האלה.

2 לייקים

ברהים כאן כדי להשאר, מיותר לדסקס על עזיבה שלו הקיץ.

מה שכן רלוונטי לנושא הוא הנורא מכל: האם מייעדים את רודריגו לעמדת החלוץ? מוקדם לדעת, אך הסחבת בתיק אמבפה לא צפויה להסתיים לפני שנפתח את העונה איתו בתקן הזה - קל וחומר אם יגיע ‘לא-חלוץ’ נוסף בדמות ילד טורקי כזה או אחר. רק שלא יתלהבו מהרעיון במידה ומשחקי קדם העונה יובילו לרושם מוטעה, אבוי רק זה חסר לנו

טבעי שהוא ירצה לשחק ולהתפתח, גם אם זה בקבוצה פחות גדולה. הוא בן 18 ובשלב קריטי בהתפתחות שלו, ולכן גם נהוג להשאיל שחקנים צעירים לקבוצות אחרות שבהן הם יקבלו הזדמנות לשחק. החלטה נכונה וחכמה שלו לדעתי.

עם זאת אני במקומו הייתי כן שוקל לעבור לריאל ולהיות מושאל. הרקורד שלנו בדרך כלל עם המושאלים האלה לא רע ביחס ליכולת שלהם ושולחים אותם למקומות בהם יש להם את התנאים להתפתח. בנוסף לקשור את עצמך למועדון כמו ריאל כבר היום זה משהו שהוא לא יכול היה לחלום עליו לפני שנה.
לעומת זאת גם מילאן מועדון גדול, ואם הוא יכול ללכת לשם ולשחק שם הרבה יותר דקות, אז זו אופציה כלל לא פחות טובה.

הסכמתי עם הרבה ממה שכתבת, עם זה ממש לא.
מדיניות ברורה זה חשוב, לא להתפשר על איכות הטלאנטים שאתה רוצה להביא מבחינת מחיר/גיל/יכולת וכו גם אבל מעל הכל (לדעתי) בהיררכיה התיעדוף צריך להיות שריאל מדריד בכל שנה בונה קבוצה שהולכת על כל התארים, לא תמיד זה יצליח ולפעמים זה יהיה אפילו כישלון קולוסלי אבל תמיד ננסה, אין חיה כזו מבחינתי שהמועדון פותח עונה מתוך ידיעה ברורה שהסיכוי לתארים אפסי גם אם זה אומר שצריך לחרוג מהמדיניות במעט.

וזה קצת מצחיק אבל חוסלו (כחלוץ שני כמובן)
עונה בדיוק להגדרה הזו של חריגה מהמדיניות- שחקן לשנה שנתיים בסכום זעום שיתן תפוקה לזמן קצר עד שיגיע האנדריק/האלנד וכו שיחליף אותו וזה מצויין לדעתי, אז בין כל הטלאנטים הצעירים והכוכבים יש לך אחד מזדקן, אם זה יהיה הגרוש ללירה שיביא לך אליפות בסוף ויעזור לך להתגבר על עומס ופציעות בהתקפה מה רע?

אנחנו לא יודעים מה יהיה בעונה הבאה אבל מהבחינה שלהם אפשר להניח שהם רק ילכו קדימה- אף שחקן משמעותי לא אמור לעזוב, שחקנים חדשים התאקלמו כבר ושחקנים צעירים צברו ניסיון ובנוסף גם גונדוגאן ושחקנים אחרים כנראה יגיעו, אין לי ספק שהם הולכים קדימה ולא אחורה.
אנחנו לא רודפים אחרי ברצלונה אבל בסוף גם אם נתעלם מהיריבות מדובר על יריבה ישירה על כל התארים, בטח שעל הליגה, אנחנו תמיד נמדדים ביחס אליהם וההפך.

פה אני מסכים באלף אחוז ויותר מזה- בניגוד לאחרים פה בפורום שכתבו שצריך מספר שחקנים אני חושב שאמבפה אחד ויש לנו התקפה מפלצתית, ויני רודריגו והצב יכולים להיות טריו משוגע ואנחנו בכל מקרה נשחק גם לא מעט עם 4 קשרים העונה, נוסיף את חוסלו ואפילו ברהים מהספסל ויש כאן התקפה שלא נופלת מאף קבוצה בעולם, אם במקרה נפגע עם עוד איזה ארדה גולר או שאנדריק יעשה ויניסיוס או רודריגו ויש כאן גם התקפה היסטורית וכל מה שישאר לנו אחרי התקפה וקישור מעולים זה להביא 2 מגנים איכותיים ויש כאן קבוצת על לכמה שנים קדימה.

אני חושב שהסיבה שלא נוהגים אצלינו כך היא שהדרך הזאת פחות אפקטיבית לטווח ארוך. עדיף לבנות שלד יציב וחזק על פני רכישה אימפולסיבית של שחקנים שיביאו תוצאות מיידיות. קבוצות כאלה בדרך כלל מועדות לכישלון וקורסות מהר תחת הר של ציפיות.

אני גם אשים את הדברים בפרופורציות, אנחנו בשום שלב לא נהיה לא רלוונטיים. אבל כל עוד ניתן יהיה להסתדר עם הקיים אנחנו נסתדר עם הקיים. כרגע חלוץ הוא בגדר חובה ולכן יגיע חלוץ גם אם הוא לא אידיאלי. וחוסלו לא נחשב.

לא רע בכלל, חוסלו פלסטר זמני שמעולה שהביאו. במצב הנוכחי אנחנו יכולים לחרוג מהמדיניות כל עוד שהעלות המקצועית והפיננסית של השחקן היא אפסית. הוא יכול להתייבש גם שנה שלימה ביציע והכל יהיה בסדר.

אני לא מסכים. יש להם מה להפסיד מבחינה תיאורטית. הם קבוצה עם רוח לחימה בולט מאוד, ולדעתי זה מה שהפך אותם לכל כך חזקים. בתחילת הענה כתבתי שהם משחקים כל משחק על הילוך חמישי והם ישפכו מנוע לקראת סיום העונה, וכך קרה. העונה כשהם אחרי אליפות לא בטוח שהם יצליחו לשמור על אותה אינטנסיביות, ואני מקווה שנהיה יותר רלוונטיים במאבק.
בנוסף לזה הם איבדו את בוסקטס ונכון לעכשיו אין להם מחליף בשבילו, אם קיים בכלל שחקן שיכול להכנס לנעליו.
ומלבד זה, מי שם באמת שחקן ‘חשוב’? טר שטגן, אראוחו, פדרי, לבנדובסקי. תוציא אחד מהם עקב פציעה או משהו והקבוצה הזאת בבעיות. שאר ההכב שלהם לא עובר סלקציה אצלינו.

צריך גם לזכור שהם לקחו אליפות במירוץ יחיד. אנחנו מהמונדיאל היינו זוועת עולם. בנזמה היה חצי עונה פצוע וחצי עונה נעדר, כל ההתקפה הייתה ויניסיוס, מנדי היה פצוע ולא היה מגן ימני, אסנסיו כמעט ולא נספר עם משחקי החוזה שהלכו שם, היו בעיות.

אם אנחנו נעמוד במטרות שלנו, בלי שום קשר אליהם, אנחנו גם נוכל להתמודד מולם בצורה טובה. המטרה שלנו היא לא להיות הקבוצה הטובה בספרד, המטרה שלנו היא להיות הקבוצה הטובה באירופה. את זה קשה לעשות ולכן גם התהליך לוקח זמן, אבל כשאני מסתכל על השלד שמתהווה אצלינו אני בטוח שאנחנו בדרך הנכונה.

נראה לי שאנחנו מסכימים על הכל, ועיקר המחלוקת שלנו היא ברצלונה. אני חושב שהחלון שלנו עדיין לא הסתיים ודברים עוד ישתנו ולכן צריך לחכות ולראות. אותי אישית ברצלונה לא מטרידה. אם אנחנו לא נצליח בתוך שתי עונות להיות משמעותית טובים יותר מברצלונה, אנחנו עשינו טעויות קריטיות בדרך.

לייק 1

בתחילת פרויקט הגלאקטיקוס היו כוכבי על שהם נושקים ל-30 - בעיקר לואיס פיגו וזינדין זידאן. לאחר מכן כריסטיאנו רונאלדו וגארת’ בייל הגיעו בגיל צעיר יותר - 24 בערך. ואז אדן הזאר היה שוב סטיית תקן כזו - נרכש בגיל 21 וחצי. תקרא לזה איך שאתה רוצה, אז האמת היא שאין מספיק שחקנים עם ‘הפרופיל המתאים’ לריאל מדריד, זה עוד יותר גרוע. ככה זה בעולם שכולל את קיליאן אמבפה וארלינג הולאנד בלבד. צריך להמשיך להמר פה ושם גם אם לוקה יוביץ’ היה בזבוז כסף עצום. להגיע לעונה במנטרה של ‘נסתדר עם מה שיש’ זה קצת מביך אותי כאוהד ריאל מדריד, למה? את העונה שעברה עם עוד שני שחקני התקפה טובים אתה בוודאי ראית. הליגה נגמרה לנו בפברואר-מרץ. זה שמביאים שחקן נוער כמו אנדריק בהרבה כסף לא מבטיח לך דבר. תיאורטית הוא סוגר לך עשור, ואם הוא לא יהיה כזה טוב? מי אמר שזה אפקטיבי לטווח הארוך? אסור שתהיה עוד עונה כמו העונה שעברה. אתה כל הזמן מדבר על שחקן ביניים אבל כרגע אין. צריך חלוץ טוב. ומה נעשה אם גם ב-2024 הוא לא יגיע? מעבר לכך שזה פאתטי לזרוק עוד עונה לפח.

ברצלונה לא רלוונטית אלינו אתה אומר אבל מציג טיעונים של פראן טורס ואדאמה טראורה שלפי מה שזכור לי הגיע בהשאלה לזמן קצר, מעין סטוץ כדי לשבח אותנו או משהו כזה. אני מסתגל על הסגל שלהם כמלול והשאפתנות שלהם וברור ששחקן רכש שמגיע לשם לא בהכרח מתאים לנו כי יש לנו מיליון קשרים באמצע.
“קיליאן אמבפה של הקישור” אני אישית לא שמעתי לגבי אורליאן טשואמני. אני הצבתי סימן שאלה לפני הגעתו. המחיר, הרקורד, זה שזה הצליח עם אדוארדו קמאבינגה זה לא אומר כלום. אני גם חושב שהרוב פה לא ראו את הליגה הצרפתית מספיק שבוע אחר שבוע.

בשורה התחתונה עדיף לדבר על מה שישנו בפועל, על התאכלס, ולא על תיאוריה, מה עשוי לקרות. אני לא אוהב לזלזל בדיווחים של עיתונאים וכן הלאה (לא אומר שאתה עושה את זה). זילזלתי בדיווחים על קאסמירו בזמנו וזה התברר כנכון, כנ"ל לגבי קארים בנזמה. אולי אין עשן בלי אש. יש מעין יישור קו שאצל ריאל זה או קיליאן או כלום.

מדובר בקיצוני? כי אם כן, לא הבנתי למה צריך למכור את בראהים. יש לנו רק קיצוני מחליף אחד וגם אותו אתה רוצה למכור בשביל להביא אחר?

אין לי מושג אם הוא טוב או לא, אבל צריך את שניהם. אם הוא רוצה להיות משמעותי ומאמינים שהוא מספיק טוב, שיבטיחו לו שהוא מחליף ראשון בהתקפה. מקסימום, יהיה תותח על. מינימום, יתברר כפלופ, לא יקבל את הדקות שהבטיחו לו, ויעזוב כלעומת שבא…

לגבי אמבפה, השמועות כרגע מדברות על כ-200 מליון יורו דמי העברה שריאל מדריד מוכנה לשלם. לדעתי, טעות. כל הקלפים בידיים שלנו, לא של פאריז. לא ייתכן שאמבפה בחר להישאר בשנה שעברה כדי לקבל ימבה כסף ואנחנו עכשיו נשלם בגלל זה 200 מליון יורו. ריאל צריכה להבהיר (מאחורי הקלעים) שהיא לא תשלם שום דבר שאפילו קרוב לסכומים האלו על שחקן שארבעה חודשים אחרי פתיחת העונה אפשר להחתים בחינם. אם אני פלורנטינו אני שם קאפ, וגם זה כי אני נחמד, של נניח 50 מליון ואומר take it or leave it.

כן, זה סיכון שזה יתחרבש. אבל אם זה שוב יתחרבש ואמבפה יבחר להאריך איכשהו חוזה או לחתום ביונייטד או משהו בסגנון, באמת שכנראה שכבר היה עדיף שלא יגיע מלכתחילה.

אני די בטוח שהטיעון הזה לא עומד במבחן המציאות.

2 לייקים

בחיי לא ראיתי מגמתיות כמו שיש לסנטיאגו בעד אסנסיו ונגד ברהים.

שחקן זול, צעיר, טכני. מה יש לנו להפסיד פה?

זה רק בגלל שאני עסוק בימים האחרונים ואין לי זמן להשתתף בדיונים.

4 לייקים

חייב לציין שגם ברהים לא באמת קיצוני.
שיחק רוב המשחקים העונה בעמדת ה-10 פחות או יותר.
למעשה השחקן היחיד בסגל שלנו שהוא קיצוני ימני פרופר זה המגן הימני המחליף שלנו.

בדקתי באיזה עמדות ארדה משחק בטרנספרמרקט, ומצאתי שהוא משחק כקשר התקפי, כקיצוני בשני האגפים וגם כחלוץ שני. לקראת סוף העונה אפשר לראות שהוא התייצב כקיצוני ימני.

בנוגע לברהים, לטעמי מדובר בשחקן שלא נמצא ברמה של ריאל מדריד. זה שהוא קיצוני זה נחמד וטוב ויפה אבל כל דקה שלו על המגרש תהיה סבל. לא ראיתי המון את מילאן, אבל כן ראיתי אותם מספיק באלופות ובליגה מדיי פעם, ובכל פעם שראיתי אותו הוא היה אסון. מחרב התקפות כשנכנס עם דריבל לתוך שלושה שחקנים, מאבד את המיקום שלו פעם אחר פעם. הוא פשוט לא שחקן מספיק טוב.

את די מריה אנשים כאן לא סבלו בגלל שהיה שחקן לא חכם. עכשיו תאר לך די מריה שמקום לתת לך 40 מעורבויות בעונה, ייתן לך 15. די מריה שתקח לו את יכולת המסירה והבעיטה, ועם דריבל משמעותית פחות טוב.

כבר היה לנו פה דיון ארוך מדיי לאחרונה על הנושא הזה.

בקצרה, הטענה היא שאם נבחן את 15 השנים האחרונות, אנחנו נראה שהקבוצות המצליחות יותר אלו קבוצות שנבנו לאורך מספר עונות עם שחקנים נקודתיים. לעומת זאת קבוצות שהרבו לעשות שינויים וחיפשו הצלחה מיידית עם שחקנים שלאו דווקא מתאימים או שאינם ברמה - לא הצליחו.
הדוגמאות הקיצוניות ביותר הן אנחנו כקבוצה שמיעטה לעשות שינויים, לעומת פסז או צ’לסי של טוד בוהלי. ניתן למצוא דוגמאות פחות בולטות: סיטי למשל בשנותיה הפזרניות יותר שקנתה ומכרה בקצב היסטרי לא הגיעה ליותר מדיי הצלחות ברמה הבינלאומית, ולעומת זאת בשנים האחרונות ניתן לראות שם יציבות מסויימת ורכשים נקודתיים שכן הצליחו. השחקנים שמובילים אותה כבר ותיקים שם, דה ביינה, ברנדו, גונדוהן, רודרי, סטונס. היחיד שם שממש עמוד תווך של הקבוצה ואינו ותיק זה הלאנד, אבל הוא חריג ביכולותיו. כשהתחילה להתייצב מהבחינה האת דברים התחילו להסתדר לה גם ברמות הגבוהות ביותר.

אני מניח שנוכל למצוא עוד לא מעט דוגמאות לטענה הזו, אבל אני בטוח בכך שכדי להתחרות ברמות הגבוהות הקבוצה צריכה להתייצב, אנחנו נצטרך לשפר את הקבוצה בפינצטה ולהחליף שחקנים שלא יתאימו או פשוט יפלו ביכולתם. גם בפרויקט השני של פרז לקח 4-5 שנים בין תחילת הפרויקט עד שראינו את הפירות. לבנות קבוצה לוקח זמן, ולשחק עם קישור חדש לגמרי, התקפה דיי חדשה (רודריגו גם הוא שחקן הרכב בערך עונה אחת בלבד), והגנה דיי חדשה (גם אלאבה וגם רודיגר לא הרבה זמן בקבוצה, מתכננים להביא מגנים חדשים), כל זה יגרום לכך שאנחנו נצטרך זמן עד שנהיה קבוצה משומנת. לי אין שום ציפייה שבעונה הבאה נעלה על כך הדשא והכל יתקתק. זו ציפייה לא ריאלית מבחינתי. לעומת זאת קיימת אצלי ציפייה להיות הכוח הכי דומיננטי באירופה בין שנתיים ל8 שנים מעכשיו, עם הסגל שנבנה אצלינו.

כמובן שאין. אנחנו רוצים את הקרם דה לה קרם. אנחנו לא רוצים להיות עוד קבוצת על, אנחנו רוצים להיות קבוצת העל הבולטת ביותר באירופה. תקרא לזה הזוי ולא ריאלי, אבל אם אנחנו משיגים את אמבפה ודייויס, אנחנו מרחק מגן ימני אחד מלהיות קבוצה שיש לה את אחד משלושת השחקנים הטובים בעולם בכל עמדה.

אנחנו מהמרים המון כספים, אנדריק שהזכרת בהמשך הפוסט הוא דוגמה טובה לכך. אבל בשביל להמר אתה צריך קודם כל שחקן שאתה מאמין בו שהוא יגיע לרמות שאתה רוצה שהוא יגיע אליהם. לגבי שחקנים מבוגרים, הם לא משתלמים כלכלית ולכן זה פשוט לא יקרה.

נכון שכשבוחרים באסטרטגיה כזו ההווה נפגע, אבל ספציפית העונה הקודמת הסתבכה לנו עם כל מני סיפורים התנקזו לעונה אחת. הנפילה הדרסטית של בנזמה ביכולת, סערות ויניסיוס, פדה שמשחק חצי שנה עם כאבים ברגל וסערת באנה, טשואמני עם הפנדל שהחמיץ בגמר המונדיאל ונכנס לשוק עד שהכל כבר היה גמור בליגה. מנגד, מצאנו ברצלונה שנלחמת בשיניים 90 דקות כל משחק ולא מאבדת נקודות. אז כן, הפסדנו את האליפות מוקדם מאוד, עונה לפני כן לקחנו דאבל, שזו גם סטייה לכיוון השני. בתכלס הייתה לנו קבוצה, גם אם לא מספיק איכותית.

ברצלונה יכולה לשמש דוגמה לקבוצה שקונה מה שהשוק מציע בלי לברור, ואז היא מחפשת איך להיפטר מהם. תראה מה קורה שם עכשיו, הם קנו את גונדוהן כשהם בכלל לא יכולים לרשום אותו בליגה והם בונים על זה שהם יוכלו להיפטר מאחד הסרחים העודפים שקנו בקייצים הקודמים. זו לא שאפתנות, זה טרלול.

לעומת זאת אני לא אשאף להיות יותר טוב מהם. אני מוכן לשאוף להיות טוב יותר מסיטי.

איזה שאפתנות, הם מדברים על אוריאול רומאו והחלום הרטוב שלהם זה זובימנדי. יש להם חורים בעמדת המגן הימני, אין להם קיצוני שמאלי בסגל, חצי סגל לא נספר ובכלל לא מדברים על כל זה, מה שחשוב עכשיו זה קשר. על איזו שאפתנות אתה מדבר איתי?

ממש לא נכון, חוסה פליקס דיאס חוזר ואומר כל כמה ימים שבריאל לא מתרגשים ממה שקורה עם אמבפה, ושממשיכים לעבוד ולחפש חלוץ. אמנם דברים מתעכבים כרגע כדי לראות מה קורה עם הסיפור הזה, אבל הוא לא האופציה היחידה. מריו קרטוחנה אמר דברים דומים. צריך לקחת את כל מה שאומרים שם בעירבון מוגבל כי זה מה שמאכילים אותם מהמועדון, אבל אף אחד לא אומר שזה או אמבפה או כלום, להיפך.

2 לייקים

אני מבין אותך, אני גם מסכים איתך ברעיון הכללי ונפלה לי לאט לאט ההבנה שאתה צודק וההסתכלות לטווח הארוך יותר חשובה מלהתפרע כרגע בגלל ש"חייב"

אבל - אני לא יכול להשלים עם מצב שבו ריאל זורקת את העונה לפח עוד לפני שהיא התחילה, במיוחד אחרי שזרקו את העונה הקודמת לפח.

אם פלורנטינו לא מביא אף חלוץ בדרג ביניים+ לעונה הנוכחית, ונשאר להסתמך על חוסלו-רודריגו-ויני זאת באמת תעודת עניות ואני מבין כל טיעון ובעיה עם הדרך הזאת.

אתה יכול לקדש את העתיד ואת הטווח הארוך אבל אתה לא יכול לזרוק את ההווה שלך.
אנחנו ריאל מדריד, אנחנו צריכים כל עונה להילחם על הכל ואחרי הביזיון של העונה הקודמת אנחנו חייבים להעמיד קבוצה תחרותית שתרוץ עד המחזור האחרון בליגה - עם הסגל הנוכחי אין לנו סיכוי.

לייק 1

תראה, עובדים במועדון על חלוץ חדש, זה ברור וידוע לכל. בעוד אנחנו שואפים לשחקנים בדרגי ביניים, במועדון שואפים לאמבפה. אם זה לא יקרה עדיין ינסו להביא שחקן אחר. אין לאף אחד כוונה להסתדר עם התקפה שכוללת את חוסלו והברזילאים בלבד.

אנחנו לא זורקים את ההווה לפח אלא שמים את הפוקוס על העתיד. ההווה שלנו גם בסדר גמור, רק צריכים חלוץ ובמועדון עובדים על זה.

אני עדיין חושב שזה יסתיים עם קולו מואני, הוא הרכש הנכון ביותר עבורינו בסיטואציה הנוכחית, השם שלו עדיין על השולחן.
אמבפה לריאל העונה לא משתלם לא לריאל ולא לאמבפה ולכן אני לא חושב שזה יקרה העונה.

אני מקווה מאוד שאתה צודק…
ההיגיון הבריא אומר שעובדים על חלוץ כזה או אחר ואין סיכוי שבאמת נישאר רק עם חוסלו וכל ההצהרות לתקשורת על זה שלא יהיה רכש אלה רק טקטיקות

מצד שני אני באמת חושש שפלורנטינו כלכך נעול על אמבפה(מיום ליום רק יורד לי החשק שיגיע לא משנה כמה הוא טוב) שהוא אשכרה מתכוון לזה שזה או אמבפה או כלום הקיץ - וזה מפחיד.

לא משנה כמה אני סומך על פלורנטינו, המדיניות רכש והאמון העיוור בהתקפה הצולעת שלנו בשנים האחרונות גרמו לי לפקפק ולהיות פסימי כל עוד אני לא שומע הצהרות כנות מההנהלה על הרצון להביא עוד רכש רציני

לייק 1

לומר לך שאני בוודאות צודק, אני לא יכול. בשלב הזה אפשר להבין לפי הקצב שבהם הדיווחים הזורמים סותרים אחד את השני שלמועדון יש תוכניות שאנחנו לא יודעים אותן. בינתיים זה עובד, יש שקט מוחלט בימים האחרונים בכל מה שקשור לעמדת התוקף. מפה והלאה מה באמת מתכננים או עושים במועדון אנחנו לא יודעים.

ההרגשה שלי היא שבאמת מחכים לסוף יולי ואז תתקבל החלטה האם להגיש הצעה על אמבפה או לחכות ל24. במידה ולא יגיעו לסיכום עם אמבפה, ינסו להחתים שחקן אחר. להגיד לך שזה בדוק 100 אחוז וזה מה שיקרה אני לא אגיד. סתם תיאוריה שלי.

לייק 1

מסכים ב100%. גם ברמה וגם בהתאמה (לא באמת קיצוני ימני).
לטעמי גם אסנסיו לא היה מספיק טוב כמחליף ראשון, אז על אחת כמה וכמה בראהים. בהחלט יצאנו מופסדים מהעסקה הזו.

סתם אוף טופיק, די מריה היה אחד השחקנים האהובים עליי. התבאסתי כשהוא עזב.
גם בדיון על הגדולה של בייל בדיעבד טענתי שלדעתי על אף השערים המכריעים, היינו קבוצה יותר טוב עם די מריה במקום בייל.

לדעתי יש פה נתונים מאוד בעייתיים.

קודם כל, הקבוצות המצליחות בעשור האחרון הן הקבוצות הגדולות, והן באופן מיידי דורשות פחות מהפכות כדי להגיע לטופ. כלומר, מלכתחילה הקבוצות שנדרשות לבצע רכש מאסיבי הן קבוצות שנמצאות בבעיה כזו או אחרת. Survival bias קלאסי.

שנית, קצת מצחיק לדבר על ריאל כקבוצה שנבנתה לאט. הבסיס של אותה קבוצה מוצלחת התחיל בזכות פרויקט הגלאקטיקוס השני. יכולנו לאפשר לעצמינו לבצע רק רכישות נקודתיות בזכות ההתפרעות המוקדמת יותר. בפרק זמן מאוד קצר קנינו לכאן שחקנים רבים: רונאלדו, קאקה, אלונסו, בנזמה, אוזיל, די מריה, חדירה, קרבאליו, אדבאיור, קונטראו, מודריץ’, חאמס, בייל, קרוס. אלה לפחות השחקנים שנקנו עבור ההרכב.
בנוסף להם הגיעו המון כשרונות בסגנון של לירות לכל הכיוונים, חלקם הצליחו וחלקם לא: שאהין, סילבה, קאסמירו, וראן, איסקו, קאנאלס, פדרו לאון, וכנראה שעוד רבים שאני פשוט לא זוכר (כי מי זוכר אותם).
כל אלה הגיעו עד 14-15 אם אני לא טועה.
כלומר, אני ממש לא מסכים שההישגים שלנו הגיעו בזכות ההתנהלות השקטה. הן הגיעו בזכות התנהלות בזבזנית מאין כמוה שאנחנו בוחרים להתחיל למדוד רק אחריה.

אגב, בתוך ההגדרה של קניה איטית יש המון אמצע. לצורך העניין, אם היינו קונים את השחקנים בזמן (בזמן שידענו על הצורך, לא מדבר על חוכמה בדיעבד) אז לא היינו במצב בו צריך לבצע הרבה בקיץ אחד.
אני גם חושב שאפילו בהנתן שיגיעו כל הרכשים שנרצה (קיין ודיאבי/גולר) אני לא חושב שאפשר להגדיר את הקיץ הזה כהתפזרות אחרי שיגיעו לפה 2 שחקני הרכב במחיר מוגזם. (פראן גם אם להרכב הגיע ב5 מיליון, ודיאבי/גולר לא מגיעים להרכב ויעלו לא הרבה בכלל).

תלוי הגדרת הפינצטה. אני לא חושב שקיין הוא לא שחקן שנבחר בקפידה לצורך העניין. הוא בהחלט מתאים מבחינת יכולת וגם מבחינת התאמה נראה כזה, החיסרון שלו היא שמדובר על השקעה ל3 שנים.
לגבי קיצוני מחליף לצד ימין, צריך להשתמש בפינצטה אחרת, אני לא חושב שנמצא לשם שחקן אם נשתמש בפינצטה שבוחרת רק שחקני טופ עולמי צעירים. אני חושב שדיאבי/גולר הם בדיוק השחקנים המתאימים לשם. מדובר בכשרונות צעירים, אך כאלה שכבר התחילו להראות את היכולת שלהם ברמות הגבוהות ושלא יעלו סכום גבוה במיוחד (על גולר מדברים שגם אם נשלם המון לאבא שלו, מדובר יהיה על 30-40 מיליון, על דיאבי קראתי 50 פה בפורום, אבל לא יודע אם זה מבוסס או סתם זריקה של מספר)

אנדריק לא יתרום לנו כלום בשנתיים-שלוש הקרובות. הוא כרגע לא מסוגל להשתלט על עמדת החלוץ בקבוצה שלו. דווקא בגלל האמונה באנדריק כדאי לנו להביא שחקן מבוגר שיסגור את הפינה עד שנוכל לפדות את ההימור על אנדריק. חוד של קיין וחוסלו הוא מדויק לשם כך. חוסלו יהיה שחקן מחליף העונה ועונה הבאה, אנדריק יחליף אותו כמחליף ולאחר מכן יחליף את קיין כפותח.

אגב, אני באמת שמאמין שגם אם כל החלומות שלי יתממשו, זה לא משהו שאמור למנוע מאיתנו להביא את אמבפה עונה הבאה או את האלאנד עוד שנתיים-3. להשקיע 130 מיליון בקיצוני וחלוץ זה ממש לא סכום שאמור למשכן את העתיד שלנו, על אחת כמה וכמה כשהשקעה כזו די תסגור לנו את כל ההוצאות הגדולות לשנים הקרובות.

לייק 1

כל קבוצה צריכה לבנות את עצמה מחדש פעם בתקופה. אנחנו למשל כרגע בתקופה כזו, גם ברצלונה. אנחנו התכוננו מראש וסגרנו לנו שחקנים מבעוד מועד, ולכן התהליך הזה לא כל כך בולט אצלינו, אבל גם קבוצות גדולות מדיי פעם צריכות לבנות את עצמן מחדש.

הפרויקט השני התחיל ב2009, ולא הצלחנו להגיע ליעד אותו הצבנו עד 2014. נכון שזה התחיל בכמות ענקית של כסף שהתבזבז אבל לאחר מכן לקח לנו כמה עונות עד שהפרויקט הניב תוצאות. מאותו קיץ של 2009, רק רונאלדו ובנזמה היו חלק מהשלד שלקח את כל אליפויות אירופה. כל השאר, מודריץ’ קרוס, קסמירו, בייל, איסקו, וראן, קרבחאל, קיילור, כל אלה הגיעו טיפין טיפין אחר כך והיוו את השלד הזה שהביא אותו לגדולות. השחקנים של קיץ 2009 לבדם לא הביאו אותנו לשום מקום ורק הבניה לאורך זמן הביאה לנו תוצאות.

ההתנהלות היום לא שונה בהרבה מאז. קונים שחקנים צעירים בלבד, כאלה שיש אופציה שיגיעו רחוק בעתיד, וכשנופל שחקן על בשוק - פותחים את הכיס. אני לא רואה הרבה הבדל בין רונאלדו לאמבפה, בין די מריה לגולר או בין בייל לבלינגהאם. זה אותו מתכון פחות או יותר, רק שכעת יש יותר הקפדה על מי שרוכשים.

לכן הוא לא עובר את הפינצטה.

לגבי דיאבי אני כתבתי פה 50 מכיוון שזה המחיר שנזרק בתקשורת. מתחילת הקיץ לא שמעתי עליו. אולי במועדון לא רואים בו כמתאים.

לגבי גולר מנסים להביא אותו אבל יש לי הרגשה שהוא לא יחתום אצלינו, אין לנו באמת מקום בשבילו כשחקן משמעותי בשלב הזה. מעניין לראות אם המועדון יצליח למצוא לו מקום או לשכנע אותו לשנות את החשיבה. נראה בקרוב.

נכון, בדיוק בגלל זה הוא הימור. הוא בסך הכל בן 16 (או 17? כבר עשור שהוא בן 16), ולכן אי אפשר לבנות עליו ולשנות בגללו תוכניות. המקום שלו בהרכב שלנו רחוק מלהיות מובטח ולקנות עכשיו את קיין מכיוון שבעתיד יש את אנדריק זה משהו שאנחנו לא יכולים לבנות עליו.

במידה והוא באמת יתפתח למשהו גדול, שזה עדיין רחוק, נשבור את הראש בעתיד. כרגע הוא עדיין לא שם ואנחנו לא צריכים לתכנן את עצמינו סביבו.

בוא נעזוב את קיין, אנחנו לא נגיע להסכמה לגביו, והדעות שלנו ברורות בנושא, כך שאין יותר מדיי מה לחדש.

ברור, אבל הגישה שלי מעולם לא הייתה בואו נקנה עכשיו את כל מי שצריך ולא נקנה אף שחקן בכל 5 השנים הבאות…
אפשר לקנות העונה 5 שחקנים מבלי למשכן את העתיד שלנו.

מבחינה מספרית זה נכון, אבל בסוף ההבדל בין תואר ללא תואר הוא מאוד מקרי.
להציג את הקבוצה של 2012 ככישלון ואת של 2016 כהצלחה זה פופוליזם. ההבדל הוא שב2016 הבקענו 5/5 בדו קרב, וב2012 רק 1/4.
לכן אני בוחר להסתכל על ההשתייכות שלנו לטופ. ואנחנו היינו בטופ מ10-11 ועד 17-18. אז כן, הרבה זה בזכות אותו מסע רכש מרשים, ומה שהפיל אותנו לאחר מכן הוא ההתנהלות ה"אחראית".

כשיש הזדמנות טובה בשוק אני יכול להבין, באמת היה טיפשי לקנות את הזאר ב200 מיליון כשתוך עונה נקבל את אותו שחקן ב100, אבל איזו הזדמנות קיימת בשוק החלוצים? זה לקוות שיצוץ מישהו משום מקום.

תקופת הקניות המרובות שלנו היא 2009-2014, ממש לא רק 2009. קיץ 2009 היה הכי גלאקטי כי הוא פתח הכל, (וכי רונאלדו), אבל כל התקופה ההיא כללה רכש מרובה. בוא נספור כמה שחקנים רכשנו:
10-11: 7
11-12: 5
12-13: 3
13-14: 5

23-24: 3 שחקנים

רוצה להדגיש שההשקעה עליה אני מדבר היא של עוד 2 שחקנים, חלוץ וקיצוני, בעלות כוללת של 120-140 מיליון.
מדובר על קיץ שבחיים לא היית מחשיב כגלקטי.
לשם השוואה, ב2014 הוצאנו כמעט 200 מיליון, ולא ספרת אותו כגלקטי. 200 מיליון אז שווים היום בקלות 400 (מוכן להסביר ולתת דוגמאות מאוד דומות באמצעות קיין והזאר). אז אני בהחלט לא חושב שקיץ של 240 מיליון העונה צריך להחשב כגלקטי, בטח אחרי מספר קיצים בהם בקושי הוצאנו כסף, ועל אחת כמה וכמה זה לא סכום שאמור למנוע מאיתנו לרכוש שחקנים בעתיד (הקרוב או הרחוק)

אנחנו כרגע עומדים על 3 רכישות בלבד (כשאחד מהם הגיע בחינם והשני ב5 מיליון). אני לא מחפש שיקנו את כל העולם ואישתו, רק עוד 2 שחקנים.

צעירים כמו קאקה, אלונסו וקראבליו?

אני לא אומר בואו נשקיע רק בשחקנים מבוגרים. אני רק טוען שאנחנו חייבים חלוץ, ואם לא מוצאים גרסה צעירה של חלוץ מספיק טוב אז בלית ברירה נביא את התחלופה המבוגרת. לא חושב שצריך לפגוע בהווה כדי לבנות קבוצה תחרותית בעתיד.

למה לא?
גם במצב בו קיין מגיע, הוא יהיה מחליף ראשון ל3 עמדות ההתקפה.

לא טענתי שזו הסיבה לקנות את קיין, אני טוען שמי שמחפש את ההימור על אנדריק אז גם עבורו זה משתלם לקנות את קיין.
לקנות את קיין סוגר לנו את העמדה ל3 שנים. נכון שזה יעלה קצת יותר אבל ככה זה כשמחפשים את הפתרון הכי איכותי והכי מיידי. אולי אם נחכה שנה נצליח לחסוך מעט (כמה לדעתך תעלה גרסה צעירה של קיין? קח בחשבון שלפני שנתיים טוטנהאם סירבה ל175) אבל זה יגיע במחיר מקצועי של עונה שסיכוי טוב שתהפוך את כל החסכון הזה למיותר לגמרי.

ראיתי את השורה הזו רק אחרי שכתבתי את כל ההודעה חחחחח

לייק 1

אני לא מבין למה לברצלונה ״מותר״ להביא פלסטרים ולנו אסור. האם הייתי רוצה שיגיעו לפה שחקנים בגיל נורמאלי? כן. אבל, האם הייתי מוכן לקבל שחקן כמו לבנדובסקי ל2-3 עונות או גונדוגאן? כמעטחד משמעית כן.

הסכומים שברצלונה מוציאה על לבנדובסקי הם גבוהים, אבל אף אחד לא אמר שאין עוד פלסטרים בשוק כמו יאגו יאספס ובזמנו קבאני (דיברנו על זה לפני תחילת עונה כן?).
אני חושב שכדאי להחתים מישהו כמו יאספס, אימובילה, ז׳ירו… לא רואה שום בעיה פה, אפילו אם אמפבה מגיע וגם כשכבר יש לנו את חוסלו. אנחנו פשוט חייבים חיזוק, אין על זה מחלוקת.

אני עדיין במוד רגוע כי יש המון זמן עד תחילת העונה וקשה לי להאמין שלא תהיינה עוד רכישות. אבל צריך גם להשלים עם זה שהשוק לא וואו ולכן זה שוב מביא אותי לנקודה של פלסטרים.

3 לייקים

אני חושב שלהתעסק כאן בברהים דיאס מול מרקו אסנסיו זה לפספס את הדיון ואת המהות שלו. אסנסיו שחקן שנותן מספרים, הוא שיחק מעט דקות בשנתיים האחרונות בדגש על אשתקד. ברהים שחקן שמכדרר, יותר של כדורגל לרגל כל הזמן. לדעתי נחלשנו בעמדה הזו.

לגבי קיץ 2009: הוא הגיע אחרי עונת שפל בה ברצלונה זכתה בטרבל ואנחנו ספגנו את ה-4:0 נגד ליברפול וכמובן אתם יודעים…גם העובדה שגמר ליגת האלופות התקיים בסנטיאגו ברנבאו בשנה העוקבת תרם לכך. בשורה התחתונה הדימיון הוא העונה הזוועתית בליגה והפעם לא התמודדנו עם מפלצת. עונה שבה הליגה נגמרת לנו בחודש פברואר ואנחנו מנצחים איזה חצי מהמשחקים אחרי המונדיאל ולא מהווים יריבה לברצלונה די בינונית זו לא סיבה מספיק טובה? מעבר לכך שאיבדנו את ה-30 גולים של בנזמה. אז זה אומר להשקיע ולהתעורר. אין לנו שחקני התקפה בסגל.
אגב, הדסימה הגיעה רק ב-2014 אבל לפני זה עשינו שלושה חצאי גמר שזו לא הצלחה אבל הייתה גם את עונת המאה נקודות בליגה שזו הצלחה כבירה.

הטירוף שהיה לנו ב-2009 לא בר השוואה אבל 2013 זו כן דוגמא טובה, הסגל עצמו היה פנטסטי כבר אז ועדיין היה את הדחף הזה להשתפר. להיכנס לסיוט הזה של משא ומתן עם דניאל לוי על היהלום גארת’ בייל, ואיסקו וכו. זו אמורה להיות החלוקה הכי פשוטה: תספרו כמה שחקני התקפה טובים באמת היו לנו בכל עונה מאז ועד היום. עכשיו יש לנו שניים, בשנה שעברה היו לנו שלושה וחצי (סליחה אסנסיו).

אני הייתי פחות ‘בלחץ’ להביא את הארי קיין אם קארים היה נשאר. הוא כן יכול לתת כאן שלוש עונות טובות מאוד ובעונה הרביעית להיות הסופר-סאב, סתם זורק, לא כי קיליאן אמבפה או ארלינג הולאנד יגיעו אלא יקום כוכב תורן אחר שירצו להשקיע בו. או שאנדריק יהיה גבר כבר.

לייק 1