לכתוב שאמבפה יותר טוב זה לגיטימי, אבל קיין לא בליגה של אמבפה ? זה כבר מגוחך.
אמבפה שחקן מצויין, אבל הוא רחוק ממה שעושים ממנו כאן ובתקשורת.
מה זה אומר בכלל?
לא, קיין לא בליגה של אמבפה. בליגה של אמבפה נמצא רק הלאנד כרגע ויש שיטענו שגם ויני. יש עוד הרבה שחקנים טובים אבל על אף אחד מהם לא יוציאו 200 מיליון יורו, על שלושת אלה סביר להניח שכן יהיה מי שיוציא בהינתן הצ’אנס. בכל מקרה הדעות של כולנו כאן בפורום ברורות, מוזמנים להמשיך בדיון, אני אישית לא ממש מוצא בו טעם. מילא קיין היה רלוונטי עבורינו, הוא הרי לא.
ספציפית בנוגע לאמבפה, בלי קשר לקיין, המשפט הזה לדעתי גם חוטא למציאות. מה שעושים בתקשורת מאמבפה זו נגזרת עקב ההתעניינות שלנו בו והסאגה הבלתי פוסקת סביב עתידו, אבל בעיקר היכולת שלו על הדשא. כל שחקן שעד גיל 24 יכבוש מאות שערים, כולל בליגת האלופות והמונדיאלים, יקבל תשומת לב תקשורתית.
הפריזיאן יצאו עם כמה פרסומים היום שמאותתים על פיצוץ ביחסים של אמבפה עם פסז, אבל אחרי הכל זה הפריזיאן ואני לא לוקח מזה כלום. הם המקבילים של האס בצרפת. עוד פנינה שלהם הערב: “פסז מתכוונת להפעיל כל לחץ אפשרי שיהרוס לאמבפה את החיים ויכריח אותו לעזוב”. בנוסף הם טוענים שהאמיר עצבני ודורש שהוא ימכר מיידית.
קיצור הרבה דיבורים כמו חול אבל צריך להמתין עדיין, בתכלס שום דבר לא השתנה בעמדה של אמבפה או ריאל. אנחנו מוכנים לכל תרחיש ובסופו של דבר הכל בידיים של אמבפה.
3 לייקים
שכל המודל בו אמבפה מקבל כזה שכר מטורף (=הוצאות) היה אמור להתבסס ולהתמך כלכלית ע"י מכירה עתידית שלו בסכום משמעותי (=הכנסות). זה כל מיני שיט של ה-FFP.
לייק 1
זה גם אומר בגדול שאם זה נכון ואכן הוסכם ביניהם מראש (ואני נוטה להאמין שכן), אזי אמבפה זיין אותנו בתחת כי הוא יכול היה להגיע בשנה שעברה ב’חינם’ באמת (נעזוב רגע בונוס חתימה), ושכל הסכומים המטורפים שקיבל מפאריז בפועל אמורים בכלל להיות ממומנים על ידי המכירה לריאל. פאריז קיבלה את אמבפה לעוד שנה/שנתיים בסוג של חינם, וריאל נאלצת להוציא מהכיס כמה מאות מליונים שהולכים בעצם בעקיפין לכיס של אמבפה עצמו.
באמת, לא רוצה אותו פה. אם הוא יגיע זה הרכש הכי גדול הכי מגעיל שזכור לי אי פעם, פשוט המאיס את עצמו על כולם וזה לגמרי לא במקרה. וכשזה האופי, אין לי ספק שזה ישפיע גם על חדר ההלבשה. זה לא דמות חיובית בשום צורה.
10 לייקים
כל החרא יוצא החוצה 
הקטארים מראים שהם יודעים ללכלך הרבה יותר מהאמא של אמבפה.
אם זה נכון אתם באמת רוצים אותו פה ?
אחרי כל זה פריז ליטרלי חייבת למכור אותו בכל מחיר.
מקווה שפלורנטינו לא ירוץ אליהם עם 200M… הם עשו את המהלך ראשונים, והם פגיעים עכשיו.
לייק 1
רוצה כן, כמובן שלא בכל מחיר, בטח לא כשעונה הבאה הוא שחקן חופשי.
כמובן שאמבפה דפק אותנו. בקטע הפיננסי אנחנו נדפקנו זה ברור, אבל הבעיה היותר גדולה היא שאנחנו תקועים עליו זה קיץ שלישי ברצף והתוכניות שלנו עומדות במקום, התדמית של הקבוצה נפגעת ובינתיים גם אם הוא יגיע התבזבז לנו זמן יקר. הנחמה הגדולה היא שלמרות הכל הצלחנו לזכות באלופות בעונה שעברה ועדיין היינו תחרותיים, אך עם זאת בינתיים אמבפה עדיין עשה לנו נזק משמעותי.
אני רוצה אותו פה כי אנחנו עמוק בבוץ כבר בנושא הזה. כבר ירדנו על הברכיים בשבילו, אז לפחות שהוא יגיע. אני פחות מודאג מהקטע החברתי, כששחקן לא מרוצה בקבוצה שלו תמיד יש דיבורים כאלה עליו, גם אם עם אמבפה זה עלה מדרגה. וחוץ מזה, ריאל מדריד זו לא פסז. שם זו הייתה הקבוצה שלו, פה זה לא יהיה אותו דבר. האמת היא שאין לי טיעון משכנע למה פה הדברים יראו אחרת, מרגיש לי ככה פשוט.
באופן אישי אני ממש לא מחבב אותו, אפילו קצת אנטי כלפיו. אבל בניתוק הרגשות ובשיקול קר, אחרי הזמן והאנרגיות שהשקענו בבנאדם הזה, ובהתחשב במצב ההתקפה שלנו, אנחנו זקוקים לו מאוד.
2 לייקים
הדיונים כאן מתחילים להזכיר לי קצת את הטיעונים המתחסדים בזמנו על סוארס והנשיכות, ו’האם אנחנו באמת רוצים שחקן כזה אצלנו בקבוצה’.
כמובן שכשבארסה לקחה אליפויות בלי הכרה, לאף-אחד לא היה אכפת שסוארס לקח בעבר ביס משחקן אחד או שניים, ומי שאכלו את עצמם היו בעיקר אנחנו.
כרגיל, כשהכול הולך טוב - אז יש שקט, וכשלא - החרא צף. בעיקר במועדון רעיל וחולני כמו פסז’.
אנחנו מראש לא היינו סוגרים דילים מלוכלכים כאלה, לא היינו מפעילים לחצים לא סבירים על שחקן ללכת בניגוד למה שבבירור הוא הרצון שלו, ובוודאי שלא היינו מוציאים את כל הכביסה המלוכלכת החוצה כשדברים מתחילים ללכת לא כפי שרצינו.
בשום שלב של הקריירה שלו, אמבפה לא הראה שהוא לא מקצוען, או שהוא מתרכז במשהו אחר חוץ מכדורגל - לא במסיבות, לא בקטינות, ולא בשטויות אחרות.
אז אמא שלו לא ג’נטלמנית, וכנראה מנהלת לו את הקריירה בצורה גרועה? הוא לא השחקן הראשון עם בעיות כאלה.
אז הוא אגואיסט, ולא החבר הכי כיפי לחדר ההלבשה? הוא גם ווינר מטורף, שלא מוותר לרגע, ורגע, כן - נראה לי שכבר שמעתי את הטענות האלה על מישהו.
אני חוזר שוב - למרות שזה לא תירוץ לכל ההתנהלות וההתנהגות שלו, הוא נמצא בסביבה באמת חולה. אין היררכיה ברורה (או נכונה) בסגל, הוא צריך לעבוד קשה ולבד בזמן שניימאר עושה בית זונות ומסי בדיכאון, למאמנים אין say ואין עמוד שדרה, והנשיא משחק בכולם כמו בתיאטרון בובות, בזמן שהוא עצמו הבובה הראשית של החבר’ה מהמפרץ.
במשך שנים לא שמענו על שום בעיות כאלה מצידו של אמבפה - לא במונאקו, לא בנבחרת, ולא בפריז בשנים הראשונות. להיפך - רק שבחים מקיר לקיר על המקצוענות, הבגרות בגיל צעיר, קור הרוח והחוצפה החיובית (שלעיתים נדירות נדרשה ליישור קל). אבל ככל שהכשלונות הלכו ונערמו, והחוליים של המועדון הלכו והחמירו - פתאום הכול יוצא החוצה.
בסופו של יום, למרות שהסאגה הזאת באמת לגמרי נמאסה ויצאה מכל החורים כבר - ביום שאמבפה ינחת כאן, אם וכאשר - אנחנו נקבל חתיכת שדרוג מקצועי, שאין שני לו. ומהר מאוד כל השאר יישכח, ואנחנו נעריך כל שניה שלו אצלנו.
7 לייקים
ברור לי שברגע שתצא הודעה רשמית כל החשיבה שלנו עליו וכלפיו תשתנה, וברור לי שבשלושער הראשון שלו אני אשמח, וברור שאני אקפוץ כשהוא יבקיע שער ניצחון באיזשהו מפגש נוקאאוט באלופות. אך האם הוא יהיה שחקן שאני אוהב ומתחבר אליו? שחקן שאני ארצה שיהיה חלק מהמועדון גם אחרי שיפרוש? עוד מוקדם לומר אבל אני מעריך שלא בשלב הזה.
לא מסכים בכלל עם ההשוואה לסוארז. שם אכן היה מדובר בהתחסדות שריאל נדפקה ממנה. סוארז לא עשה שום דבר שהראה על חוסר מקצוענות ולא פגע בריאל עצמה בשום צורה. זה לחלוטין לא המקרה עם אמבפה שפגע מאוד בריאל עצמה על מנת להרוויח סכומי כסף דמיוניים (על חשבון ריאל) ושיחק משחק מאוד מלוכלך (על חשבון ריאל).
ועכשיו, כדי לקחת את זה עוד יותר לקצה, הוא מנסה גם לדפוק את פאריז ולהפר הסכם בעל פה (אם מאמינים לפאריז, וזה נשמע סיפור אמין ומאוד מתאים למשפחת אמבפה) על הדרך ולהרוויח עוד כמה גרושים. זה לא שחקן שעשה משהו בסדר או לא בסדר ערכית על המגרש כמו סוארז, זה שחקן שבאופן ברור אין לו בעיה לזיין את כל מי שעומד מולו כדי להרוויח כמה שיותר (מאות) מליונים. וזה מעיד על משהו בעייתי באופי - ובזה הוא שונה לחלוטין מסוארז שהנשיכות שלו לא העידו על כלום מעבר לזה שהוא אולי שובב.
ברור, וסביר להניח שגם אני אשכח לו הכל ברגע שיתחיל לשחק. אבל כרגע? לא רוצה אותו. ואני חושב שאם יש איזשהו תסריט ריאלי להביא את קיין ובהמשך עוד כמה שנים את הולאנד, עדיף לנו גם מקצועית לא להביא אותו. נכון לעכשיו ובהתאם למצב בסגל, אין לי ספק שקיין שחקן מתאים הרבה יותר ושלא ניפגע מכך. עוד 3-4 שנים? יהיה בסדר, הולאנד באופן מאוד ברור לא בחור שמעוניין לשכב עם בחורה אחת בלבד כל הקריירה. הוא, לפחות, כנה לגבי זה.
4 לייקים
פשוט ומדוייק מאוד. כל השוואה אחרת בין סוארז לאמפבה לא מחזיקה מים.
לדעתי, הדרך הכמעט יחידה של אמפבה לצאת מהסיפור הזה ״״״״בסדר״״״״ זה לוותר לפריז על הסכומים ששולמו לו על מנת שיוכל לעבור לריאל בלי לאלץ אותנו לממן את הבונוסים שקיבל מפריז. אם זה יותר מדי לוותר על כסף בשבילו אז שיישאר עד תום החוזה ויאכל את מה שבישל לעצמו - אין מה לעשות.
אני כאוהד לא מוכן שהקבוצה שלי תממן את הבונוסים שקבוצה אחרת משלמת לשחקן שעדיין לא שייך לקבוצה שלי. אין סיכוי.
3 לייקים
כמה fan facts מהסטטיסטיקה של קיליאן אמבפה:
- אמבפה שיחק כחלוץ יותר מפי 3 פעמים מאשר בכנף.
- כחלוץ יש לו (כמעט) 0.82 שערים למשחק ו-0.41 בישולים לעומת 0.77 שערים ו-0.34 בישולים ככנף שמאל ו-0.49 שערים ו-0.35 בישולים ככנף ימין.
4 לייקים
בסיפור עם סוארס יש הרבה חוכמה בדיעבד. בזמן-אמת, זה אולי לא היה בדיוק קונצנזוס, אבל כן היו חששות קונקרטיים ללא מעט אוהדים וחברי פורום, שסוארס מלוכלך ומשוגע שירעיל את חדר ההלבשה, ושלא נוכל לסמוך עליו ברגעי האמת כי הוא עלול לחטוף ג’ננה סטייל פפה. היום, אחרי 6 בבארסה, 150 שערים, ים אליפויות, נעל הזהב, ואפס בעיות משמעת - אנחנו יודעים לומר שהחששות האלה היו מיותרים.
כמובן שהשינוי ההתנהגותי הזה לא קרה בוואקום, וההגעה של סוארס לבארסה הותנתה בסדרת חינוך שהוא עבר. סוארס הבין שלהגיע לבארסה זו הזדמנות של פעם בחיים, והתיישר בהתאם. אבל זה בדיוק העניין - גם אמבפה, אם וכאשר - יצטרך לעבור תיאום ציפיות משמעותי טרם הגעתו. בדיוק כמו עם ניימאר, שגם אצלו היו חששות של התאמה ואופי בעייתי טרם הגיע לאירופה, אבל הוא עבר בבארסה תיאום ויישור מקדימים, הסתפר כמו בן-אדם, ואכן התרכז בעיקר בכדורגל. ואפרופו ניימאר - זו דוגמה מצויינת להבדל בין מועדון-על, לבית בושת שנקרא פריז סן-ז’רמן. בברצלונה ניימאר אמנם לא היה כריסטיאנו, אבל הוא בהחלט התנהל כמו מקצוען ברוב הגדול של הזמן. איפה זה ואיפה השטויות הבלתי פוסקות בפריז, ההתגרויות בשחקני היריבה, המריבות עם כל העולם ואשתו, וההיעדרויות הממושכות שהפכו מסופ"ש בברזיל עם אחותו, לחודשים שלמים באמצע העונה.
רגע אחד. עם כל הסיפור האמין או לא אמין שחאליפי מספר עכשיו (עוד אגע בזה בהמשך), על הקיץ הקודם חשבתי שכבר הסכמנו. לא היה כאן שום תכנון מתוחכם וערמומי מראש של ‘בוא נשתמש בהצעה מריאל כדי להוציא כמה שיותר כסף מפריז’, אלא אמבפה אכן החליט מראש באופן כן ואמיתי לעבור לריאל, ונתקל בלחצים פסיכיים (בין היתר כלכליים, אבל לא רק), שבסופו-של-דבר צלחו. נכון, על הדרך ריאל נפגעה - גם האוהדים, וגם ההנהלה שבנתה עליו - אבל זה בפירוש לא היה פרי מלאכת מחשבת זדונית ותאבת בצע.
לגבי הסיפור עם חאליפי עכשיו - ייתכן בהחלט שבנו על זה שאו שיימכר ביוקר הקיץ, או שיאריך חוזה לקראת סוף השנה הבאה. אבל:
- כל העניין הזה של ‘אמבפה הזה עשה מהלך שיזיין אותנו, שאנחנו נצטרך לשלם את מענק הנאמנות שלו’ - זו הסתכלות מאוד פרובינציאלית וחד-צדדית. אפשר להסתכל על זה בדיוק מהכיוון ההפוך - אמבפה התנהג בג’נטלמניות עם פריז, המועדון שלו, והבית שלו ב-5 השנים האחרונות (בעוד מי אנחנו בכלל?), והסכים איתם על חוזה כזה שאם לא יאריך אותו - עלות המענק תתגלגל אל דמי ההעברה / מענק החתימה של המועדון שירכוש אותו (שלהזכירכם, כאשר חתם את החוזה, עם כל הדם הרע שהיה אז - אף-אחד לא יכל להבטיח בכלל שיהיה מדובר בריאל).
- כל זה בהנחה שאמבפה בכלל מודע לשיקולים הפיננסיים האלה, ואלה לא דברים שנסגרו בין אמא שלו / הפמליה שלו, לבין הנהלת פריז. לאמבפה אכפת בשורה התחתונה שהוא מקבל את הבונוס - מה אכפת לו באיזה אופן?
- וחוץ מזה - מי לעזאזל בונה חוזה כזה, שאם החוזה מתמלא כלשונו (שזה בסה"כ כל מה שאמבפה הרשע אמר לפריז שבכוונתו לעשות - לכבד את החוזה עד תומו) - הוא יוצא מופסד מהעניין?
- ויותר מזה - אם האופציות שהיו על השולחן אכן היו או שיימכר הקיץ, או שיאריך חוזה בשנה הבאה - אז מה הבעיה בזה שאמבפה מסמן שמבחינתו האופציה הראשונה היא המועדפת? הוא נתן לפריז קיץ שלם למצוא קונה ראויה, וחאליפי עצמו הוא זה שהפך את כל האירוע לפארסה אחת גדולה.
לא. הכול מרמז על-כך שלחאליפי לא הייתה שום כוונה לשחרר את אמבפה בשום שלב, גם לא בסוף החוזה הנוכחי, ומבחינתו הוא יישאר אצלו עד שחאליפי עצמו יחליט שזהו זה. כמו כל דבר אחר במועדון החולה הזה. וכמו פוליטיקאי טוב, ואיש עסקים גרוע - כשהדברים מתחילים לא להסתדר כפי שרצה, הוא מאשים את כל העולם ואשתו, ומלכלך על כולם.
מדובר בהתנהלות שהיא ההפך המושלם מהמועדון שלנו - מהחוזים המגוחכים, דרך ההשארה בכוח של שחקנים, ועד הלכלוך על שחקני ואנשי המועדון. ומכיוון שכך, אני גם לא צופה בעיות דומות מצד אמבפה אצלנו.
לגבי הסיפא על קיין והלאנד - ברמת העיקרון, אני לגמרי איתך. גם אני סבור שמקצועית הדבר הנכון לנו זה להביא את קיין עכשיו ולשדרג אותו בהלאנד עוד כמה שנים. הבעיה היא שזה מקרה קלאסי של ‘עדיף ציפור אחת ביד’. שום דבר לא מבטיח לנו את הלאנד עוד כמה שנים, ויש אלף ואחד דברים שיכולים לקרות עד אז, לעומת אמבפה עכשיו שנראה בהישג יד וקרוב מאי פעם, עם פריז שנמצאת עם הגב לקיר. ובין האופציות הבטוחות יחסית של ‘רק קיין עכשיו’ או ‘רק אמבפה עכשיו’ - כולנו הסכמנו שהאופציה השניה היא העדיפה (חוץ מטיטי כמובן). לכן, ולמרות הכול - אני מעדיף לנסות להביא את אמבפה עכשיו, ואם אופציה של הלאנד תבשיל בעוד כמה שנים - אז כמובן ללכת עליה בכל הכוח.
9 לייקים
לא נכון, אני טענתי וטוען שקיין שחקן יותר טוב, אבל מבוגר ב 6 שנים, אם זה רק אחד מהם עכשיו אז אמבפה רק בגלל הגיל.
אם זה לעד 3 עונות קיין בלי לחשוב פעמיים.
בעניין האלאנד, בדיוק לפני שנה כתבתי שאני מעדיף את האלאנד בכסף על פני אמבפה בחינם, הרוב כאן התייחס והגיב למה שטענתי אז כמו שהתייחסו והגיבו לטענה העכשווית שלי שקיין שחקן יותר טוב מאמבפה, רק אומר.
לייק 1
מסכים ב1000%, האיש הכי toxic בעולם הכדורגל בערך. לא רוצה אותו פה בשום צורה.
- שומר לעצמי את הזכות למשוך את ההערה הנ״ל במקרה של עונת בכורה של 50 גולים וטרבל.
לייק 1
כנראה שאם היכולת תכפר על הגועל, ועם שער ניצחון ברבע גמר, כולנו נתרגל ונשכח. אחרי הכל אנחנו עדיין ילדים כשמדובר בכדורגל, ומי יודע, עם כמה נשיקות עתירות משמעות לסמל על החולצה אפילו נראה בו סוג של שחקן בית, הרי היה לו פוסטר של כריסטיאנו בחדר.
אבל ידידנו הצב לא מחפש בית חדש, הוא נושא אותו על גבו ויש בו כבר הכל: כסף, מעמד, ואמא חמדנית וממולחת שלא תנוח ולא תשקוט עד שתסחוט את הסנט האחרון מכל מי שנקרה על דרכה.
אז אמנם אנחנו ילדים, אבל כבר לא נאיבים, ויש רגליים לחשש שההתנהלות הזאת תתהפך גם עלינו ביום מן הימים.
אמבפה טוב וצעיר מקיין, וריאל צריכה לשאוף לשחקנים הגדולים ביותר, קל וחומר נוכח הדלילות ההתקפית שלנו.
אבל באופן אישי הייתי מעדיף לשמוע שאמבפה חתם בפריז עד גיל 40, שקיין “הזקן החכם” (והחלוץ!) מגיע, ושתחדל הטרללת המאוסה על ילד שכל שיעול שלו מחולל סופות ברשתות החברתיות, שמרגיש (כנראה בצדק) שכל העולם ממתין למוצא פיו, שמפסיק לרוץ כשלא מוסרים לו ושיורק לבאר שבה הוא משכשך.
משהו בכל הסאגה הזו לא נראה בריא. והגרוע מכל הוא שהעסק נמרח, ושוב נמנעים מרכישת חלוץ, כשכולנו כבר יודעים שבמקרה של אמבפה שום דבר לא סגור עד שהוא מוצג בברנבאו (ואולי גם אז האמא תקפוץ מהיציע ויהיה לה מה להגיד בנדון).
10 לייקים
להבנתי רובנו בפורום שותפים לתחושות שלך על הגועל, וכך גם אני. אבל מצד שני למעט בודדים בצוות של פלורנטינו, איש לא יודע איך באמת המערכת מתנהלת בזמן קריטי זה, כלומר האם באמת “נסגרה הבאסטה” על החלון כפי שמסרו מהמועדון (עוד טרם רכישת גולר), או שקיימת פעילות מאומצת שמטרתה הנחתת טובי החלוצים בקבוצה. בשביל זה בדיוק נועד פורום הפנטזיות. רוצה לומר- אי אפשר באמת לדעת אם העסק נמרח או לא
לא נכון בכלל.
לדרוש להביא את אחד משני השחקנים הכי טובים בעולם בסכום מצחיק יחסית לעמדה שמאוד נחוצה לנו זו לא טענה מגוכחת.
לטעון שקיין יותר טוב מאחד משני השחקנים הכי טובים בעולם זה כן.
לא כל טענה שלא מסכימים איתך היא באותו משקל.
לתמוך בקלופ מול פפ זה לא כמו לתמוך באנצ׳לוטי מול פפ.
לתמוך בהאלאנד מול אמבפה זה לא כמו לתמוך בקיין מול אמבפה.
לי ממש לא זכור דיון בו היה זלזול בטענה שתריך לבחור בהאלאנד, יותר מזה, לדעתי זו גם הייתה הדעה שלי.
אם כבר אתה מחפש דיון דומה בו זה היה אתה מול כולם אז תחזית ה20-20 של הזאר 
לייק 1