סבירות בעיני מי…
בעיני למשל לא סביר בכלל שריאל תשלם לו משכורת כמו פריז (100 מליון נטו או ברוטו?)
יותר סביר שריאל תשלם עליו לפריז או לו מענק חתימה ולא שה2 יקרו ביחד.
בכל מקרה הנקודה שלי הייתה שאין לנו מספיק ידע בנושא המאוד מורכב הזה בשביל להגיע למסקנות מרחיקות הלכת שהוא הגיע אליהן.
לא רואה שום סיבה לשלם לו מאה מיליון בעונה. גם אם הוא אחד משני השחקנים הטובים בעולם היום.
אני מודה שאני לא יודע מה המספרים אבל אני ממש ממש ממש ממש בספק אם האלאנד מגיע לסכומים כאלה ועוד בקבוצה עם באר (אני אפילו לא חושב שהוא המשתכר מספר אחד בסיטי)
זה שפריז החליטו לשבור את כל המוסכמות (והחוקים, אבל למי אכפת מזה) לא אומר שכולם צריכים להתיישר.
אם הוא מצפה להמשיך להרוויח סכומים כאלה, אני מציע לו להישאר בפריז או לעבור לסעודים.
אני מאחל לו שלא יקבל בשום מקום אחר סדרי גודל כאלה וכל המועדונים הגדולים חייבים ליישר קו בנושא כזה.
כל זה אגב, בלי שום קשר לאם אנחנו יכולים או לא לשלם את כל הקפריזות האלה.
בשער המארקה למחר נטען שריאל מדריד תנסה להוריד את המחיר ל225 מיליון יורו! כן כן. 225 מיליון יורו. כי כידוע יש עליו תחרות מאוד קשה ויש לו עוד עשור בחוזה. אני לא מבין את זה!!! מקווה שזו הנפצה.
לא יודע אם לקרוא למסקנות שלי מרחיקות לכת זה נכון. מה גם שכבר אמרתי לך מקודם שלא הסקתי אלא הבעתי את דעתי. אם אכן הייתי מסיק אז חד משמעית תדבוק בזה שהלכתי רחוק. אבל מכיוון שזה לא הסיפור, אני בהחלט עומד מאחורי מה שאמרתי.
לתלות ולמסגר. על אותן השלכות שדיברתי עליהן בהקשר של אמפבה אפשר להסתכל מהזווית של מה שקורה איתו ופסז׳, זה עד כדי כך פשוט. אי אפשר לעצום עיניים. יש טרנד וככל שנותנים לו יד הוא מתפשט ומאבד שליטה.
אח״כ לכו תספרו שאם לשחקן לא מתאים אז שיימצא קונים וריאל תשחרר אותו בכיף. זה לא עובד ככה חבר׳ה. לכן אמרתי או שאנחנו מנצ׳סטר סיטי עד הסוף או שלא. אני קצת סוטה מהדיון אבל צריך לשים סוף לכל הסעודיה, קטאר, והכסף המטורלל הזה שמשתלט על עולם הכדורגל.
אני לא מבין למה אתה מתעקש כשיש מקרי עבר שמוכיחים שזו הדרך של המועדון, ועד עכשיו זה עובד מעולה. אתה זה שבא עם סיפורים על השלכות שאתה חושב שיקרו והחלטות אם אנחנו סיטי או אנחנו לא סיטי.
השאלה אם המועדון גם נמצא בטלנובלה הזאת, או רק אנחנו.
לא נראה לי שפלורנטינו עושה f5 כל כמה דקות על הinbox בג’ימייל. ריאל מתנהלים דווקא בצורה שנראית שקולה ואחראית מאוד.
אתה אולי מתייחס רק לקיץ הזה בו פלורנטינו פרס מחייך וכולם שקטים ורגועים וכביכול ‘היתרון אצלנו’. מה היה ב-2021 כולנו זוכרים (דחיפה ברורה של השחקן עצמו להצטרף, יותר אקטיבי מעכשיו, וגם הצעה של 200 מיליון יורו שנה לתום חוזה שהיא גבוהה מאוד - הופתעתי שזה לא הצליח), וגם ב-2022. אפילו פלורנטינו פלט באיזה ריאיון “אמבפה השתנה”. אני עשיתי סיכום מצטבר.
אני ממש לא בטוח בזה.
הרי אם הכל היה סביב כסף בלבד אז הוא היה הולך לסעודיה.
יש פה שילוב של הגורמים שבסוף בתאוריה אפשר לכמת אותם מספרית.
השאלה היא כמה לשחק בריאל שווה עבורו. אם לשחק בריאל ולהנות מההטבות הנלוות לכך שווה עבורו 50 מיליון, אז הוא יהיה מוכן ל50 מיליון לשנה בריאל.
יש פה שילוב של גורמים שבסוף קובעים את הערך למעבר הזה עבורו.
טיעון זהה לטיעון למעלה, הכל תלוי בכמה שווה עבורו המעבר הזה.
את כל הדברים האלה קשה לדעת כרגע, כי יכול להיות שמדובר פשוט במשא ומתן. יכול להיות שכבר עלתה פה ההצעה שאמבפה מעוניין בה והוא רק מנסה לשפר אותה מעט יותר.
גם פה, השאלה היא כמה שווה לפריז ההתעקשות הזו.
בסוף, לפי מה שאתה כתבת אמבפה עולה לפריז 160 מיליון עבור העונה הזו. אם האגו שלהם יהיה שווה 160 + מה שריאל מוכנה לשלם, אז הם באמת לא יתפשרו. אבל יכול מאוד להיות שהפעם הם יותר עם הגב לקיר משום שהם תלויים ברצון של אמבפה עצמו, שכבר לא מעוניין להשאר.
יש פה איזשהו מאבק כוחות בינו לבינם. מבחינתם הם מקווים שהוא יעבור לערב הסעודית ואז הם גם יחסכו את ה160 האלה וגם יקבלו כ300 מיליון.
לדעתי מה שהיה לפני שנה ושנתיים לא באמת משפיע על המחירים והערך מבחינת פריז, יותר על האגו.
בסוף הרווח על אמבפה אם יעזוב יהיה זהה בין אם ריאל הציעו 100 או 200 לפני שנתיים וכך גם ההפסד אם יעזוב.
עכשיו נשאלת השאלה, כמה שווה האגו שלהם. לזה עוד לא היה פה תקדים אמיתי, לפחות במסגרת הסכומים האלה.
כמו שראינו, הסירוב שלהם לפני שנתיים לא היה סתם מתוך אגו, הם באמת האמינו שישכנעו אותו (וצדקו). כנראה שהוא באמת היה שווה להם את הסכומים ששילמו לו (לדעתי זה היה סביבות ה150 לעונה כולל שכר ומענקים), אך זה היה כדי שיגיע למונדיאל כשחקן פריז, וגם כדי שישחק אצלם. אני כלל לא בטוח שהם היו מוכנים לשים עליו את אותו סכום אילולא המונדיאל, ובטח שלא סכום כמעט כפול, ובטח לא כדי לקבל גרסה פחות מחויבת שלו.
גם עם אדן הזאר היו כמה קייצים של ציפייה וכאלה. גם על רונאלדו דיברו כבר שנה לפני וזה לא יצא לפועל. גם את דה חאה ניסו להחתים כמה פעמים ואפילו היה הסיפור עם הפקס.
אני לא חושב שבמועדון זו כזו טלנובלה כמו שאנחנו האוהדים עושים מזה.
כולם מדברים על האגו של פסז’.
הוא חתם לשנתיים לפני שנה, קיבל כנראה 150 מיליון יורו ויקבל עוד 90 מיליון יורו בתחילת אוגוסט, פסז’ רוצים עליו 250 מיליון יורו וכנראה יקבלו כ 220 מיליון, בחישוב פשוט במקום שיאבדו אותו בחינם הם קיבלו את אמבפה, אחד משני השחקנים הטובים בעולם לעוד עונה, שהיא עונת מונדיאל שזה הכי חשוב מבחינתם בעלות של כ 20 מיליון יורו. כאשר באותה עונה הוא יצר שלישייה עם ניימאר ומסי, אחת מהשלישיות הכי טובות בהיסטוריה מבחינת כישרון ויכולת.
או אם תרצה רכשו את אמבפה, השתמשו בו 6 שנים מלאות ועכשיו מוכרים אותו ברווח.
למרות האגו נראה שהם יודעים לעשות עסקים שם.
מהצד שלנו פלורנטינו רודף אחריו כל עונה כשהוא מוותר על רכש קריטי להתקפה כי מחכים לאמבפה, מפספסים את האלאנד במחיר מצחיק רק כדי שבסוף ‘‘אמבפה בחינם’’ יעלה לנו 220 מיליון(עלות האלאנד כולל החוזה בערך), בנתיים מפסידים אליפות שהייתה אמורה להיות קלילה.
זאת כמובן לא דעתי המלאה, רק שאפשר לסובב כל דבר ולהציג אותו כך שיתאים למטרה שקבעת לעצמך.
זה לרגע לא היה מה שטענתי.
אני אומר שהמחיר לפני שנתיים לא קשור לעכשיו.
הסיבה שהם לא ימכרו לנו אותו ב50 (למשל) היא לא בגלל שהם יכלו לקבל עליו 180 לפני שנתיים, אלא בגלל שהם מאמינים שהם יכולים לקבל עליו יותר מ50 עכשיו.
אני ממש נגד לשלם 200 מיליון על אמבפה לצורך העניין, במחיר כזה עדיף לשים 100 על קיין ולנסות להביא את אמבפה עונה הבאה בחינם.
משהו שאני אומר הרבה כאן. יש לפעמים החלטות נכונות שלא מצליחות.
בסוף יש אלמנט הסתברותי מאוד חזק בעולם הזה. לפעמים השחקן המתאים נכשל והשחקן הלא מתאים מצליח. באותו אופן לפעמים העסקה הבטוחה נופלת.
זה בדיוק מה שקרה פה. העסקה הבטוחה יותר היא דווקא זו שנפלה. אמבפה היה סגור אצלינו ובאמת שפלורנטינו עשה הכל נכון, ואז הגיעה פריז ושינתה את חוקי המשחק. באותה מידה זה היה יכול לקרות לנו עם סיטי (מועדון מאוד דומה לפריז מבחינת היכולות הכלכליות והמקום ממנו הבעלים שלו מגיע).
לטעון שללכת על אמבפה היה טעות בגלל שהוא לא הגיע זו האמא של החוכמה בדיעבד.
כלומר, אני זוכר שהעדפת את האלאנד בזמנו, אבל העדפת אותו מסיבות מקצועיות, לא כי חשבת שאמבפה לא יגיע בסוף או משהו.
כלומר, לדעתי בהחלט צדקת מבחינה מקצועית, שכן באמת בנזמה דעך בצורה מאוד חדה כמו שציפית, ובהחלט ויניסיוס הוכיח שהוא לא one season wonder. אבל זה לא קשור לאי ההגעה של אמבפה, כי זו השוואה שאי אפשר לעשות עם האלאנד. זה קצת כמו להביא אדם שזכה בלוטו להסביר לך שזו טעות שלא הימרת בלוטו…
לא רק, עדיף להם להשאיר אותו אצלם לעוד עונה מאשר למכור אותו ב 50 מיליון עכשיו.
כי אמבפה ואמא שלו יבואו בחינם ? כמו שהצלחנו להביא אותו בחינם עונה שעברה ככה יהיה גם עונה הבאה.
פה כנראה ממש מאמינים לדיווחים שאמבפה רוצה רק לריאל ומוכן לעשות הכל כדי להגיע כאשר במציאות הוא הולך אחרי הכסף, כרטיס ביד הוא יכול לקבל 200 מיליון דמי חתימה מניוקאסל ושכר גבוה פי 2, מה תעשה אז ?
אם לא שמת לב שהמטרה של הפוסט הקודם שלי לא היה ניסיון להסביר דברים כפי שהם אלא שאפשר לסובב כל דבר ולגרום לו להיראות איך שאתה רוצה שיראה.
האלאנד לא היה לוטו, הוא היה זהב טהור.
פה זה כבר עניין הכימות של הערך שלו.
הוא עולה להם 160 מיליון (לפי דמיטרי) רק עבור שכר ומענקים. כלומר לסרב ל50 מיליון עבורו שקול ללהגיד שאמבפה שווה עבורם 210 מיליון לעונה.
הגיוני שהם יחליטו שכן, אבל הגיוני גם שהם יחשבו אחרת.
לא בחינם, אבל אני בטוח שבפחות מגובה העסקה הנוכחית (שלפי מה שכתוב עומדת על 225 לפני מענקים).
כלום, שיעבור לשם.
אני חושב שבהחלט הוא שווה הרבה, אבל לא כל סכום.
בעבר לא היה לנו את ויניסיוס ורודריגו שהפכו בנתיים לכוכבים ושניהם על העמדה הטובה שלו. כמובן שהוא טוב מהם, אבל אני לא חושב שברמה בה אנחנו צריכים להאבק עליו בכל מחיר.
חוץ מזה, בסוף אתה מסתכל על הדברים סטטיסטית (מבחינת הערכה), ולדעתי בשביל הרווח הפוטנציאלי זה בהחלט הימור ששווה לנו לקחת, לחסוך 100 מיליון ולהנות מקיין.
הכוונה הייתה הפוכה, שהסיכוי שאמבפה יעבור הוא הסיכוי הגבוה ולכן אי ההגעה שלו שקול סטטיסטית לזכיה בלוטו, גם מבחינה שלילית.
עזוב, דימוי לא מוצלח.
האלאנד זהב טהור מבחינה מקצועית, הוא אבל לא היה שלנו יותר משאמבפה היה שלנו, זו הכוונה שלי.
פספסתי את זה, מתנצל.
אתה שוב מפספס את הנקודה. המקרי עבר האלה עובדים מעולה טרום אמבפה. אני מדבר על השלכות אפשריות פוסט אמבפה. אם כל שחקן יחליט לעשות לנו אמבפה ובגלל זה נראה לו את הדרך החוצה אז בסוף נשחק עם שחקני נוער…
פשוט אסור לתת יד לדבר הזה זו הנקודה. אסור לייצר טרנד ו/או חובה להפסיק עם כל הכסף המטורלל שמשגע את עולם הכדורגל בגלל העולם הערבי. זה לא סביר בעליל לשלם את הסכומים האלה ובבקשה אל תגיד לי שאלה שמקבלים החלטות יודעים מה הם עושים. העולם עובד קצת אחרת מזה.
הרכישה של רונאלדו בזמנו שינתה סדרי עולם. מאז כל שחקן לא מיוחד במינו עולה 50/60/70 כמו כלום. הכסף הערבי גם כן שינה סדרי עולם. קבוצות מצפצות על חוקים, משלמות הון על שחקנים ומפנקות אותן במשכורות עתק ולמעשה יוצרות מעין אפקט מונופול שבלית ברירה גורר קבוצות לנסות להתנהל דומה. אחרת, כמו שטיטי אמר, אם לאמבפה היה באמת כזה חשוב לבוא אלינו אזי הסאגה הזאת הייתה נגמרת ממזמן.
בסדר גמור, מה הבעיה? לאורך כל הקיץ אני טוען שמבחינתו זה המהלך הכי חכם לעשות.
סו וואט? המציאות עכשיו שונה לגמרי. לכל הצדדים יש אינטרס שהוא יבוא לריאל, השאלה באיזה מחיר.
למה אתה מצפה? למסיבת העיתונאים עם הכותרת “אני עוזב לריאל”? לטוויט מפוצץ שלו עם פוטושופ בלבן? אלה דברים שכמעט אף פעם לא קורים. חוץ מפליקס (הדבע יש לומר) אין ממש שחקנים תחת חוזה שאומרים שהם רוצים לעבור קבוצה. מדובר בשחקן הטוב בעולם, כלולים בזה הרבה משחקי כוחות ולחצים שאנחנו לא יודעים עליהם, בייל ומודריץ’ לפני 11 (!) שנה לא היו בלבל הזה ויכלו להרשות לעצמם דברים כאלה. אגב לדעתי להשוות את לוקה לצב זה עלבון. הוא לא רוצה להיות חשוף לתביעה משפטית ולהפסיד כסף, לא אכפת לי.
ואיך לעזאזל הוא יחרים מחנה אימונים שהוא בכלל לא הוזמן אליו?
מרגיש לי שמדברים פה מרגש ומפחד שהנה זה קורה שוב, למרות שהשכל הישר אומר בדיוק ההיפך.
כרגע הוא עושה מה שהוא צריך לעשות כדי לעבור. אני לא נהנה להגן עליו, אבל להאשים אותו בזה שהוא לא עושה דברים אקסטרה אורדינרים כדי לעבור זה לא הוגן.
אתה משווה שנה אחת עם כריסטיאנו רונאלדו שבסוף הגיע לשלוש שנים בערך עם קיליאן אמבפה ואפילו יותר? דויד דה חאה זה אמנם פאשלה הזויה של הפקס, אולי בכוונה, אבל זה בכלל לא דומה, מה גם שהיה לנו שוער טוב בשער. אף אוהד לא מתחרט על זה. אחרי אדן הזאר רדפנו עונה אחת בלבד. לא דומה בכלל לדעתי. כמובן שאנחנו (מוכן לקחת אחריות ולדבר על עצמי אפילו) אובר-דרמטיים אבל אני בטוח שגם לאנשים במועדון הסאגה הזו מעיקה. פלורנטינו פרס היה מאוד מופתע ממה שהיה ב-2022.
@YairY היקר אתה לא קורא אף מילה ממה שאני כותב. אני מדבר על העברה שלו בקיץ הזה, הקיץ הבא מבחינתי לא רלוונטי. הוא רוצה להרוויח הכי הרבה כסף שאפשר. הוא לא בהכרח רוצה לשחק בריאל מדריד. הוא צריך לוותר על כסף כדי לעבור ואת זה לפחות כרגע הוא לא עושה. אפשר לחשוב שהוא רעב ללחם.
אוקיי, גם אני. מתנצל, אולי לא הבנתי נכון מה אמרת. אם כן אשמח שתסביר ביתר פירוט למה אתה מתכוון.
שוב, המציאות מורה באופן ברור על מעבר מסתמן שלו לריאל - הקיץ במקרה הסביר יותר - אבל אתה אונס אותה שתסתדר עם מה שאתה אומר ע"י טענות (תסלח לי) שבריריות:
לא לגמרי נכון. למה לו לדחות את סעודיה? או לפחות ללכת לשם לעונה?
אלף ואחד כתבים ועיתונאים נתנו לי רושם הפוך ממה שאתה אומר. הוא לא מוכן לדבר עם אף אחד שהיא לא ריאל ובוא, אין עליו באמת מתחרות כי לכולם ברור לאן הוא רוצה ללכת, פפ אפילו אמר זאת “בקול”.
אתה בא אליו בטענות הרבה לפני שנגמר החלון, זה לא נראה לך מוגזם?
תגידו, RMCsport אמינים? ידוע לי כביכול שניתן לסמוך עליהם אבל לפעמים יש פרסומים שמרגיזים כמו הנפצת זולות. הם מיישרים קו הערב עם הפריזיאן, וזו לא מחמאה גדולה בלשון המעטה.
לא יודע אם זה הדיון הרלוונטי, אבל:
יש סיבה שאנדריק בקושי מקבל דקות? אני מנסה לעקוב מדי פעם אחריו ואין אחרי מה לעקוב.
אני עוד חשבתי שאני לא שומע עליו כי הוא מתחרבן שם בבוגרים, קצת הוקל לי שאני רואה שהוא פשוט לא רואה דשא כמו שחשבתי (שזה גם לא טוב, יש לו עוד עונה שלמה שם).
.
אני פחות זוכר שמות של כלי תקשורת צרפתיים אלא יותר כתבים עצמו. סנטוס רלבו הוא לרוב ‘הפסימי’ לגבי כל מה שקשור לקבוצה הזו, נקרא לזה ככה. רודריגו פאז הוא ‘האופטימי’, בטח לגבי הסאגה הזו של קיליאן אמבפה, זה שאמר בשלב מוקדם יותר הקיץ עוד לפני שדחקו אותו ממחנה האימונים - שהוא “מוכן לוותר על 95% מהמשכורת שלו אם אמבפה לא יגיע לריאל מדריד”. חוסה פליקס דיאס מהמארקה היה זה שהיה ‘שליח מיוחד’ בקיץ 2021 שהסתיים בידיים ריקות.
@YairY, מה שפפ גווארדיולה אמר לא רלוונטי ולא מעניין אף אחד. יש הבדל עצום מבחינתי לגבי הרצון שלו לשחק בריאל מדריד אם זה קורה עכשיו והוא מפסיד קצת כסף לבין אם זה קורה בקיץ הבא. מישהו הכריח אותו לחתום על חוזה חדש בפ.ס.ז’ בקיץ 2022?