יובנטוס, מנצ’סטר יונייטד, ברצלונה, ליברפול, באיירן… בעצם כמעט כל קבוצה גדולה מתישהו ב20 שנים האחרונות הצליחה להיכנס למאזן הזה.
לייק 1
מה שאתה עושה פה זה דמגוגיה.
קודם כל יפה שאתה מחשיב את ליברפול לקבוצה גדולה :), שנית כל לא ביובנטוס ולא בבאיירן ב20 שנה האחרונות החזיק מאמן יותר משלוש עונות (וזה כולל את פפ הגדול). לגבי מאן יו, חוץ מפרגסון שהוא היוצא מן הכלל מאמנים לא מחזיקים שם ובברצלונה היו את רייקארד לחמש עונות ופפ לארבעה זהו בערך לשני העשורים הקודמים.
הנקודה שלי היא שמאמנים שנשארים תקופות במועדון שלהם זה יותר היוצא מן הכלל שלא מעיד על הכלל ולא איזשהי נורמה שקובעת איך המועדון מתנהל.
לייק 1
אלגרי… אבל הנקודה הכללית נכונה
2 לייקים
יש הבדל נוסף,
מאמנים בבאיירן, ברצלונה ויובה עזבו בגלל מיצוי (בגדול).
בריאל זה הרגיש שזה נגמר בטריקת דלת
לייק 1
הפוזיציה משחקת פה תפקיד. להסתכל על יותר משלוש עונות מחמיא עם ריאל (ומכניס למשחק גם את ליפי ביובה, למשל), להסתכל על השלמת שלוש עונות מוציא אותנו באור הרבה פחות חיובי (כולל הוצא של זידאן מהמאזן) כמעט ללא אח ורע במועדוני העל האחרים.
הנקודה של דובי גם כן נכונה, אבל יש משתנים שהשפיעו באותה מידה על הצד השני - בריאל אי אפשר להעביר שנים בתור “סתם” קבוצה טובה מאד כשבארסה תופרת אליפויות, בניגוד לבאיירן/יובה ואפילו צ’לסי/סיטי לפרקים. ע"ע פלגריני, אנצ’לוטי ועוד כמה וכמה שכנראה לא היו מפוטרים אם היו מעמידים את אותה קבוצה עם אותם הישגים בליגה פחות תחרותית.
3 לייקים
צ’לסי וסיטי הן קבוצות חסרות היסטוריה בראייה רחבה של ההיסטוריה, עונה שלא נגמרת בתואר עד לפני כמה שנים היו דבר שבשגרה. יובה ובאיירן משחקות בליגה הרבה פחות תחרותית, יש כל מיני קבוצות כמו דורטמונד או לאציו שמגיחות מידי פעם ונותנות פייט, מילאן היא קבוצה בינונית שנים ואינטר מאז עזיבת מוריניו לא נראתה כמו קבוצה עם דרך וסגנון. רק לשם הויכוח, יובה לקחה 7 אליפויות רצופות מתוכם 4 דאבלים רצופים.
לריאל מדריד לצערם (או למזלם, זה גם תרם למירוץ החימוש בשיאו ב2010) יש את בארסה על הראש בליגה, ובעשור האחרון את מסי יציב עם 7/10.
השאלה היא האם החלפה תכופה של מאמנים מעידה על ניהול לקוי.
כמובן שאעדיף שמאמן טוב ימשיך, אבל לעתים גם מאמן מצליח צריך להחליף בזמן (כמו שחקנים). בסופו של דבר כשאבחן את תקופת פרז, אסתכל על המאזן יותר מעל מספר המאמנים
בריאל מדריד מאז 2009 קצב פיטורי המאמנים הוא סביר. כן יכול להיות שניכנס לתקופה של מאמנים שמחזיקים שלושה חודשים וחצי, אבל עד כה בעידן הנוכחי לא חושב שאפשר לטעון שמשהו אצלנו חריג. בטריקת דלת סיים רק מוריניו, לופטגי ובניטז פשוט פוטרו עקב חוסר הישגים ואחרי תקופה קצרה - הם עוד לא סיימו לעבור את מפתן הדלת ככה שאין פה מה לטרוק
התייחסתי לתחרותיות בהקשר של אליפות, או באופן יותר מפורש - בארסה והסטנדרט ההזוי שהיא מציבה בליגה מאז 2008/09. תחילתו וסופו של הסיפור של רוב המאמנים שעברו פה.
לייק 1
וזאת אולי הסיבה למה צריך לתת למישהו להנחיל פה משהו וזה לא יכול לקרות ביום. באיזשהו מקום זה מעיד בפירוש על ניהול לקוי-אין שיטה. דוד טוען שאנחנו מפונקים והמאזן שלנו טוב מאז שנות ה90’. כל מה שאני יודע זה שמאז שנות ה90’ וקרוייף, ברצלונה תופרת מאזן מטורף ובונה שיטה ש20 שנה קדימה כמעט ועוקפת את מה שריאל בנתה בשנות ה40, ויסלחו לי גביעי אירופה.
ברצלונה היא היוצא מן הכלל ואם אתה חושב שכל מי שלא מגיע להישגים שלה ב-15 שנה האחרונות מקבל ציון נכשל אזי בערך כלל עולם הכדורגל הוא כישלון אחד גדול, כולל ברצלונה עצמה לפני עידן רונאלדיניו.
עובדתית ריאל מדריד אחת הקבוצות המעוטרות והיציבות ביותר בכדורגל העולמי ב-20 שנה האחרונות. איפה עונות הנפל שלנו ואילו של יונייטד, צ’לסי, ליברפול, מילאן, אינטר, יובנטוס, ארסנל… האימפריות היחידות במאזן עדיף הן באיירן ובארסה, הראשונה בגלל ליגה בעייתית והשנייה בגלל שבמקרה השחקן הטוב בהיסטוריה משחק אצלה ברוב התקופה.
פלורנטינו פרס לא מושלם, אבל הוא הנשיא אולי המוצלח ביותר בהיסטוריה שלנו. לא מבין איך בכלל אפשר להזכיר אותו יחד עם “כישלון”. עצם העובדה שעונה של מקום 3 ורבע גמר אלופות לא באה בחשבון לעולם זו נקודה לזכותו, לא חובתו. עבור רוב האימפריות עונה שכזו מגיעה כל שנה שנייה. כשנזכרים שאין דבר כזה בכלל אצלנו מתחת למקום רביעי ושמינית גמר האלופות, מבינים שלא באמת חווינו עונת נפל תחתיו. זה לא המצב אצל קבוצות גדולות אחרות שהיו מתחלפות עם המאזן שלנו בלי לחשוב פעמיים.
7 לייקים
וכמה אליפויות יש לנו בהשוואה לקבוצות הגדולות האלה, יובנטוס, באיירן מינכן, מנצ’סטר יונייטד - בואו לא נבדוק רק את חמש השנים האחרונות, ואצל ריאל מדריד מעולם לא הייתה ולא תהיה בעיה כלכלית. תבדקו את המאזן משנות ה-90. גם בעשור ההוא היו לנו רק שתי אליפויות+סיפורי טנריפה.
פרס לחלוטין הנשיא המוצלח ביותר ואני יודע שלא פשוט להחליף נשיא כמו שמחליפים מאמן ובטח כמו שמחליפים כוכב גדול בכוכב אחר, אבל בהצהרות שלו הוא נשמע מנותק ממה שקורה - "הבאנו שחקנים צעירים(אודריוסולה), כוכב עולה(ויניסיוס) והשחקן המצטיין של המונדיאל(האזרד - אופס, קורטואה), ולמה זה כל-כך רלוונטי מה שקרה בעבר אם כבר שנתיים זה לא זה. הרי כששופטים את כריסטיאנו למשל אז ‘העבר היה טוב’ וההווה לא. ואולי בגלל פרס המעמד של בייל ובנזמה למשל כזה גבוה?
אגב, אין בעייה עם עונת נפל, זה קרה לנו, 2005/06 למשל, גם זו לפניה לא הייתה טובה למרות שניסו להביא מאמן רס"ר, החתימו שני בלמים ועוד ועוד. הבעיה היא שמגיעים לעונת נפל בידיעה, מראש, בכניעה, בלי לנסות. וזה מה שקרה הקיץ. זה הקיץ הכי גרוע של ריאל מדריד מזה שנים רבות.
אני יכול רק לשער אבל אם הלכנו לעונה ״פיננסית״ בידיעה כי אחרי שיקולים כאלו ואחרים הוחלט שמה שמתמקדים בו זה אצטדיון חדש ומשופר, אז כאוהדים אנחנו צריכים לקבל את זה בהבנה (למרות העצבים, השעמום וההשפלה). בראייה הסטורית אחרי 4 גביעי אלופות בחמש שנים אף אחד לא יזכור את העונה הנוכחית ואצטדיון חדש יקבע את שמו של פרס לא בזהב אלא ביהלומים בספרי ההסטוריה של המועדון. זה צעד נכון ואפילו חכם מבחינה ניהולית.
הכי קל עבור פלורנטינו להגיד פומבית אם זו הסיבה ואולי ככה הביקורת נגדו הייתה מצטמצמת משמעותית. היות וזה לא טבע הדברים, מה גם שעל שיפוץ הברנבאו הוא מדבר בצורה די מעורפלת, נראה שאפילו במארקה וב-AS לא באמת יודעים מה קורה ויורים חצים לכל הכיוונים. מעבר לכך, המועדון מאז הדסימה בפלוס של איזה 300 מיליון יורו בנוגע למכירות מול הצעות. לפי דעתי למשל אודריוסולה וקורטואה הן רכישות שאפשר היה לוותר עליהן וכבר ‘חסכנו’(מוזר לי להשתמש בפועל הזה בתיאור ריאל מדריד) 70 מיליון יורו. מעבר לכך, לא אמרתי שצריך לבזבז הכל אבל לא להפקיר ככה את הקבוצה. בקושי את מריאנו הביאו. המורשת של פלורנטינו לא קשורה לעניין, אני חולה עליו.
מקווה מאוד שהשמועות על מוריניו אינן נכונות. אחרת אפשר להכריז רשמית שפלורנטינו פרז איבד את זה.
לייק 1
מקווה שסולארי ימנע את ההגעה של הקשר הארגנטינאי הלא נחוץ הזה. יורנטה נהדר, ויחד עם קאסמירו העמדה הזו סגורה לעשור הקרוב.
בכלל, עם ההצטרפויות של יורנטה קדימה, אין לי בעיה לשחק עם שניהם יחד במקום קרוס במשחקים בעיתיים.
3 לייקים
זה מה שתמיד מכעיס אותי, השחקנים שלנו טובים ובאמת שיורנטה אחלה של שחקן, ככה שיחד איתו, קסאמירו וגם סבאיוס אני לא רואה סיבה ברורה להביא מישהו שמעולם לא שיחק באירופה והוא בגיל שלהם פחות או יותר - אין כאן שום יתרון ברור או איזשהו יהלום יוצא דופן.
לייק 1
אין שום קשר בין יורנטה לפלאסיוס
פלאסיוס קשר 50-50. אני חושב שהוא יבוא על חשבון ואלורדה בקיץ.
בסבירות גבוהה שניהם יושאלו, או לכל היותר ירפדו את קצה הספסל כפי שואלורדה עושה היום (וסבאיוס ויורנטה עשו בעונה שעברה). מעבר לעובדה שהוא אכן לא קשר אחורי לא רוכשים אותו כדי למלא חור בסגל, אלא כי ריאל מדריד קונה את כל הכשרונות שהיא יכולה מגיל 8 ואין שום סיבה להפסיק לעשות את זה עם שחקנים בני 20. הסיכון ברכישות האלה נמוך ופוטנציאל הרווח עצום. אין ברכישה הזאת אי הבעת אמון בתוצרי הקאנטרה (שבעצמה מפוצצת בשחקני רכש), אלא הכרה בכך שכשרונות הכדורגל בעולם לא התנקזו כולם במדריד, ספרד או אירופה בלבד.
4 לייקים