הסכסוך הישראלי פלסטיני

כמה נקודות בסדר לא מחייב

  1. מעבר להישג הטכנולוגי המרשים, נשאלת השאלה מהו היקף האיום הטילי על מדינת ישראל מצד איראן בהינתן יכולת היירוט הזו. צריך לקחת בחשבון גם את העובדה שכנראה שהכוחות היו ערוכים עקב התראה מוקדמת
  2. האיראנים אמנם עשו לא יותר מ sound check אתמול, אבל הוא לא היה מוצלח מאד מבצעית. מישהו שם עכשיו כנראה לומד את החומר כדי שבפעם הבאה תהיינה יותר פגיעות
  3. מבחינה כלכלית זה מרגיש כמו כיפת ברזל על ספידים: האויב מייצר כטב"מ בחמישה שקלים וכל האזור יורה לאוויר עשרות מיליוני דולרים
  4. העובדה שהייתה פה קואליציה היא איננה טריויאלית ואומרת שכנראה שעבדו טוב בשנים האחרונות כדי שזה יקרה. יופי ביבי או מי שזה לא יהיה
  5. היה מצחיק לראות אתמול את הפרשנים שהסבירו לנו שלהערכתם איראן לא תתקוף מסבירים שעכשיו ההצלחה היא גדולה ואיראן מובכת מחוסר הנזק לישראל

ידכם כאן קצרה על המקלדת אבל הייתי נזהר מפרשנות בנושא שאין לנו שום מושג בו. זה לא עזה שאנחנו מכירים ברמת הערים והשכונות. בואו, עד לפני כמה שעות אף אחד פה לא ידע להגיד איך הולכת להיראות התגובה ההגנתית ובטח שאין לנו מושג מה מדובר בתוך הקואליציה ובין האמריקאים לאירנים. אתם יודעים כמה חימוש יש להם? כמה סיבובים כאלה הם יכולים להרשות לעצמם? מהי יכולת הגנת האוויר שלנו מבחינת מלאים? ועוד הרבה.

אני נוטה לחשוב שמאז הצעד של חיסול מהדווי המצב שלנו בסך הכל קצת יותר טוב. איראן קיבלה מסר שהמצב בו היא לא מאויימת ישירות נגמר. אם היה ספק אז הקואליציה האזורית מבוססת על אינטרסים חזקים שגרמו אפילו לעבדאללה לשחק תפקיד פעיל. אין שום התפרקות של הברית - להפך - היה ניסוי כלים מוצלח ויש סיבות טובות להניח שישראל תהפוך מפילגש לידועה בציבור של עוד מדינות בקרוב (האמריקאים יכולים לנרמל עם הסעודים גם בלי ישראל וצריך לקוות שזה לא יקרה).

אתמול בערב חשבתי, כמו רובנו אני מניח, שזו הזדמנות מצויינת לתת להם מכה שהם לא ישכחו. בוודאי בהינתן שההגנה האווירית שלהם מפגרת אחרי שלנו. זה כצפוי לא קרה, כנראה שהיה קורה אם היה תלוי רק בנו. נשאלת השאלה מה עושים מכאן. מה שבטוח הוא שבניגוד למלחמת עזה כדאי שנלמד מהטעות של עצמנו ונחשוב קצת. בפירוש ראינו שהאירוע גדול מ(ויש שיגידו על) מדינת ישראל לבדה. בנוסף אין שום סיבה לחשוב שהמענה לאיום האיראני הוא חד פעמי או היה מסתיים אם היינו תוקפים הלילה. הבעיה מורכבת והפתרון אליה יהיה מורכב, והוא בהכרח לא כולל רק את ישראל. מיעוט יהודי של כמה מיליונים במרחב עוין לעד יצטרך ויהיה תלוי בבעלות ברית. נאהב את זה או לא. אנחנו נצטרך להיות הגורם המיליטנטי כי בסוף זה דם שלנו ואיום עלינו, אבל זה יצטרך להיות בתוך כללי המשחק ותוך שאנחנו חושבים כיצד לשפר את מצבנו בטווח זמן בינוני ארוך.

אפשר לחסוך תגובות שמתלוננות על הרפיסות האמריקאית או ‘חיבוק הדוב’ של ביידן. כאמור - גם אני הייתי רוצה שאתמול תהיה תגובה. אני פשוט חושב שלהתלונן על אמריקה והעולם זה אחלה, אבל אין לזה קשר לדיון של מה ישראל צריכה לעשות. אמריקה וההתנהגות שלה היא חלק מהקלפים שיש לנו כרגע ואיתם צריך לשחק.

אני חושב שאתה מסבך משהו פשוט. ביידן לא רוצה מלחמה. מזכיר: הטענה שלי היא שעיקר הבעיה היא לא הבנת האמריקאים את המזרח התיכון אלא אינטרסים שונים. הנשיא צריך להיבחר שוב והרבה אמריקאים ממש לא מעוניינים בעוד מלחמה שתעלה להם מיליארדים ולא תשפיע להם ישירות על החיים.

אם היו תוקפים את ארצות הברית ולא את ישראל, גם אז הוא לא היה מגיב בגלל בוחן מציאות לקוי?

על ה’פייסנות’ האמריקאית או היחלשותה של אמריקה כמעצמה עולמית אפשר לדבר אבל זה נושא אחר. אנחנו רואים שגם סין ורוסיה מצליחות להשיג הישגים ככה שלא מדובר באזור שלנו בלבד. כנראה שהסיבות רבות, אבל העולם שבין 1950-1990 הוא לא העולם של עכשיו.

2 לייקים

אני יחזור על המשפט צריך להיות חכם וצודק אבל אם יש עדיפות בחיים זה תמיד להיות חכם.

פעולה נגד אירן זה לא חמאס ואפילו לא חיזבאללה ולדעתי בלי גיבוי אמריקאי אין לנו יכולת אמיתית לפגוע באתרי הגרעין.

מה צריך לעשות?

עיסקת חבילה, רפיח ומחנות המרכז תמורת הבלגה .

צריך לזכור דעת קהל עוינת ואפילו הבייס של טראמפ לא איתנו. להוסיף לזה ראש ממשלה שנוי במחלוקת…

ביידן יש אינטרס להסכים לעיסקה הזו, במיוחד אחרי הסירוב של חמאס להצעות המאוד נדיבות של המתווכים

הוא יציג את עצמו בתור זה שמנע מלחמה איזורית ואנחנו נקבל אישור סופי לחסל את חמאס

לא אידאלי, אבל זה לדעתי המיטב שאנחנו יכולים להשיג עכשיו

5 לייקים

אני דווקא חשבתי על משהו הפוך. להגיד לביידן שתקיפה על מתקני הגרעין האיראנים ואנחנו מוכנים לעסקה של סיום המלחמה בעזה תמורת כל החטופים.

אגב, YNET פרסמו היום שעלות ההגנה של היממה אחרונה היא כמה מליארדים טובים. אם זה באמת נכון ולא כולל בתוכו עלויות נוספות שלא קשורות לאופרציה עצמה, זה כן יכול לתת סיבה טובה להבליג במידה וארה"ב לא מוכנה כרגע להצטרף ללחימה באופן אקטיבי.

מדינת ישראל לא יכולה להרשות לעצמה להיכנס למלחמה עצימה שכל יום עולה לה כמה מליארדי שקלים, זה לא ריאלי ופשוט בלתי אפשרי. אם זה אכן המצב, או שמחכים ללייזר או שמשכנעים את האמריקאים להצטרף.

מה שאני לא מבין הוא את ארה"ב - הרי גם להם ברור שאיראן שועטת לגרעין. מה הם מעדיפים, להתמודד איתם אחרי שהם מגורענים? למה ארה"ב כל-כך חוששת מלבצע את המלחמה הזו עכשיו? מה גם שבסיכוי גבוה שאם ארה"ב באמת תראה נכונות ללכת עד הסוף, האיראנים יסוגו מעצמם והמלחמה לא באמת תתרחש.

דווקא נראה שאיראן לא כך שועטת לגרעין ונוח לה להיות מדינת סף לא?

בוודאי. ועל כן הוא מביא על עצמו, או על ממשיכו, או על ממשיך ממשיכו, מלחמה גרועה ואיומה יותר בהמשך הדרך. זה בדיוק בוחן המציאות הלקוי.

מאוד נח. יותר נח להיות מדינה גרעינית שם הם לא צריכים “כמה שבועות עד חודשים לפצצה”.

אבל הם לא היו אמורים כבר להגיע לשם לפי כל ההערכות?

השימוש במילה שועטת כמובן היה מוגזם. ממה שאני מבין, כרגע הם מתקדמים בזהירות גם אם לא בפוד ספיד, אם כי בהחלט בספיד יותר גבוה מאז ה-7 לאוקטובר. בגדול, נראה שהמטרה שלהם להיות כמה שיותר קרובים עד הרגע שבו כל מה שיישאר להם זה רק ההחלטה והביצוע. בנוסף, למיטב הבנתי הם כרגע פשוט מגדילים את מלאי החומר המועשר כך שלכשיבוא היום, יהיו לרשותם הרבה יותר פצצות.

והיום הזה יגיע, זה ברור לכולם. יש כאן הזדמנות די חריגה לישראל וארה"ב לפתוח במתקפת חורמה נגד איראן עם לגיטמציה מלאה, ונראה שביידן מעדיף לוותר על זה העיקר לא להילחם. כל אדם בר דעת מבין שהמשמעות של זה היא שבעוד כמה שנים האפשרות הזו פשוט כבר לא תהיה קיימת כי גרעין.

לנו מותר להגיב רק אם שוחטים לנו אזרחים - רצוי במאות נושק לאלפייה. הרתעה? מכת מחץ מקדימה? הצחקתם את המערב.

ניפגש כשהאיסלם הפונדמנטלסטי ישתלט סופית על המערב - לא עוד הרבה זמן - בחסות הפרוגרסיבים המטומטמים. יהיה נהדר לראות את כל הלהטבים תלויים מהרגליים על חוטי כביסה, יהיה נהדר לראות את הבנות שצעקו פריי-פלסטין נאנסות לאור יום כי הן הלכו לא צנוע, יהיה כיף.

רק שריעה!!

רק למען ההגינות, ביידן פה עוד מהתקופה של מלחמת ששת ימים וגולדה, ביבי עוד היה משחק באותה תקופה בלגו בגן.
אבל זה לא רלוונטי, מבחינתך ביבי אשם בכל. גם הנאצים עלו בגללו? ידעו שהוא ייוולד ורצו למנוע את זה לפני האא… גם מלחמת העצמאות בגלל ביבי, כי הוא לא הסכים לחלוקה שהוא היה זרעון.

כבר היינו שם, נתתי לך את הדוגמה של שר אוצר שעושה צעד כלכלי נגד האינטרס של מדינת ישראל משיקולים פוליטיים. הדבר לא נעשה מבוחן מציאות מעוות אלא מכך שהוא צריך להיבחר/לא רוצה ללכת נגד קבוצת לחץ/you name it.

לגבי אמריקה, לטעמי יש סיבות אמיתיות לרפיסותה. כלומר, העלות של להיות השוטר העולמי גבוהה יותר כרגע מאשר פוסט ww2. לכך ישנן סיבות שהן מעבר לאלה הנכונות שאנחנו מזכירים פה בדרך כלל (שובע והנאיביות המערביים, עולם של רשתות חברתיות, הגירה איסלאמית וכו’)

  1. העולם התקדם. האיראנים הם דוגמה מעולה - מדינה שמתחמשת ובונה צבא רציני. לדוגמה, מספר הספינות שלהם על פי דיווחים הוא בסדרי גודל יותר משל חיל הים הישראלי. הכרעה דורשת יותר מבעבר
  2. היווצרות גושים/צירים שמזכירים את התקופה שלפני מלחמות העולם
  3. לא נמצאה שום שיטה שמכריעה את הטרור לגמרי. גם ישראל והמלחמה נגד דאע"ש - דוגמאות מוצלחות יחסית - לא העלימו לגמרי את הבעיה. את הטיפול בחותים האמריקאים והבריטים לקחו על עצמם אבל לא באמת עשו משהו
  4. אני לא יודע כמה אמריקה עשירה באופן יחסי בהשוואה לעבר. לדעתי אחרי מלחמות העולם אז המערב היה בפער יותר גדול מהשאר מאשר היום. זו רק הרגשה, יתכן וזה לא נכון כלל

טוב, מהלילה פימפמו לנו שביידן מתנגד לתקיפה ושהוא ייכנס את מדינות ה-G7 לדון בתגובה דיפלומטית נגד איראן. אז ה-G7 כונסו, והנה התגובה:

image
image

  1. מדינות ה-G7 סיכמו ללחוץ את ישראל להימנע מתגובה.
  2. מדינות ה-G7 סיכמו לפעול להורדת ההסלמה באמצעות הפסקת אש מיידית בעזה.

זו התגובה הדיפלומטית שביידן ידיד האמת הביא לנו באמצעות מדינות ה-G7. אני אומר שוב, המערב בגדול מוכר בימים אלו את מדינת ישראל תמורת עוד כמה שנים של שקט - והתקשורת הישראלית מוחאת לו כפיים.

האינטרס שלנו כרגע הוא בגדול באמת לסיים את המלחמה כמה שיותר מהר (אולי עוד איכשהו אפשר לנצל את המומנטום לגמור את הסיפור עם רפיח), ולעשות חושבים טוב טוב טוב על שינוי מהיסוד של תפיסת הביטחון שלנו. הסיפור של הרתעה לא אפשרי יותר בעולם שבו הסלמה בעיניים מערביות היא תמיד מילה גסה.

הדבר היחיד שמנחם אותי כרגע זה שאני מאמין שהגישה הזו עוד תוביל להתמוטטות המערב. מגיע להם, חבורה של אדיוטים שלא לומדים לקח מההיסטוריה.

7 לייקים

לא יודע מה מטומטם יותר, ההתרגשות בהתחלה מהליצן הזה, או שהם ממשיכים גם עכשיו בזה.

נדב אייל הוא הכי נוראי לדעתי. אני באמת מקווה שהוא תחת פיירול שלהם. אז לפחות הייתי מבין.

נובמבר של השנה לא יכול להגיע מוקדם יותר.

דרך אגב, אם תפרוץ מלחמת עולם שלישית, תתנחמו שאין יותר mean tweats…

חחח
״מגיע להם״…
המערב מתמוטט ואנחנו איתו באותו רגע.
איזה כיף…
יאללה, מחכים בקוצר רוח, מה?
:man_facepalming:t2::man_shrugging:t2:

3 לייקים

ברור. אם אנחנו נופלים לפחות שגם הם יאכלו את הדייסה שבישלו…

הם יאכלו אותה לפנינו, אנחנו עוד יודעים מה זה איסלמיסטים, הם עוד ‘מכילים’ אותם.

ברור.
איסלמיסטים, רק שנהיה ברורים, זה אומות שמותר לנו לתקוף אותן על ימין ועל שמאל, להוריד להם מטות צבאיים, להתחבא מאחורי הסינר של ״אבל לא תקפנו בשטח שלהם״, ואז לשחק אותה גם מופתעים וגם נעלבים מזה שהם החליטו להגיב.

ברור, אנחנו מכירים איסלאמיסטים מצוין :+1:t3:
זה רק את עצמו ששכחנו להכיר…

(ושיהיה ברור, חוץ מהקטע המתחסד אני אול אין. רק ההתחסדות מוציאה אותי מדעתי - אבל במעשי שנמשיך לתקוף, לפרק להם ת׳תחת ולהנחיל להם תבוסות)

מאיפה נפלת עלי יוסי?

כן, עובדתית המערב מקבל כל מיני קיצוניות איסלמיסטית ומכיל אותה, ולא מכיל אותה אצל שמרנים/בדלנים אחרים. אם מישהו ידבר נגד הומואים? יקרקעו אותו ואת כל הקריירה שלו. אם איסלאמיסט ידבר ככה בשם הדת - יסלחו לו. הסובלנות היא רק לצד אחד, הנה תל אביב עיר ואם בישראל - תפילת מוסלמים בהפרדה לנשים בלבד, ולנשים דתיות? פחחחחח הצחקת את חולדאי הנאור.

קנדה, גרמניה, מי לא? כולם ‘מכילים’ את הקיצוניים הללו ולא מוקיעים אותם. אחלה. נחכה לתוצאות.

וכן, אנחנו הכי ריאלים. אנחנו במדינתנו הקטנה נתנו ונתנו, וחטפנו ירי, סכינאות, מכל המגוון שלהם, טבח אחרי טבח אחרי טבח. הם לא רוצים קרקע, הם רוצים דם.

סליחה דן,
לא התכוונתי ליפול עלייך אבל כך יצא.
על כל פנים, נבדיל בין הכלה פרוגרסיבית של איסלאמיסטים (איכס) לבין הכלה מדינית וצבאית, שם מתרחשים דברים אחרים לגמרי.

התגובה שלי היא יותר כללית להלך הרוח בת’רד. יוצאים פה על ביידן במאתיים, מאוננים על “איראן פתחה נגדנו במלחמה” ומדברים על הצורך האנוש בתגובה ועל “תחילת הסוף” בהעדרה או באזהרה האמריקאית מפניה.

בפועל, התעלמות מוחלטת מכל המהלכים של ישראל שקדמו לתקיפה הזו.

עכשיו, אני לא בא ומצקצק בלשון על המהלכים הצבאיים המצויינים שאנחנו מנחיתים עליהם.
כשאנחנו מחסלים מטה איראני שלם שכולל 3 גנרלים, 4 סגנים שלהם ועוד כמה עשרות קציני מטה בתקיפה אחת יחידה, אני מריע לצה"ל, למודיעין האיכותי וליכולת המבצעית.

אני מהצד המאונן של ההנאה מהפעולות האלה. אני חוגג אותן וטופח לעצמי על השכם של השתייכות לעם פסיכי שדופק הצלחות צבאיות לא ברורות ולא מובנות מאליהן כלל.

אני נהנה להיות בצד הזה ונהנה שמזיינים את המאנייקים מהצד השני, הם ראויים לזה גם עם כל המודעות העצמית שאני יכול לגייס.

אבל כן, קצת קשה לי עם ההתחסדות. אנחנו כבר מעל עשור תוקפים מטרות איראניות על בסיס קבוע, מה הקטע של להיות מופתעים כשהם מתעצבנים ומחזירים?


ובנושא אחר, המתקפה האיראנית אמש הייתה אחת הטובות המצויינות שהאיראנים עשו עבורינו.
לא, באמת, לשלוח להם זר פרחים עם תודה מכל הלב.
כל העולם צופה בנעשה ורואה איך מתקפה גדולה נבלמת לחלוטין בזכות מערכות ההגנה שפותחו בישראל.
עזבו את היוקרה והכבוד, אני מדבר פה על :money_mouth_face: :money_mouth_face: :money_mouth_face:

אני מאמין שהטלפונים אצל אנשי המכירות של רפאל (או המקבילה הביטחונית שלהם) לא מפסיקים לצלצל מהבוקר…
מערכות הגנה אויריות שמיירטות טילים בליסטיים באופן מבצעי זה משהו שהרבה מאוד מדינות רוצות שיהיה להן, במיוחד כשפוטין לא עושה סימנים של להרגע ולהתקפל אלא נראה כמו מישהו עם תאבון לא מוגבל לסכסוכים.

תצוגת התכלית הזו אמנם עלתה לנו הרבה, אבל בוי אוו בוי כמה שהיא עוד תשלם לנו ברבית דרבית.

2 לייקים