מדברים שנרצחו לפני הבאתם לרצועה, עוד ב 7.10.
שלושת החטופים שהוזכרו ע"י דובר צה"ל.
לא ברורות לי צהלות השמחה בכל המרשתת הישראלית. מה בדיוק תורם לנו מותו של ראיסי? מדובר באופן די ברור בבובה חסרת משמעות לחלוטין והבחור פשוט יוחלף על ידי נשיא אחר. זה לא משנה כלום להווה או העתיד של איראן.
אם כבר, אני אטען שעדיף היה לישראל לולא ההתרסקות פשוט מכיוון שאיראן כרגע צפויה לקבל גל של אהדה ואמפתיה משאר העולם למשך כמה חודשים, וזה לחלוטין אירוע שיכול לקרב אותה למדינות שלא היינו רוצים שתתקרב אליהן. ביידן הגאון עוד מסוגל להוציא להם הודעה ניחומים מתוך תפיסת הדה אסקלציה המטורפת שלו ואמונה שזה דבר חיובי להתקרב לאיראן.
אף אחד לא יזכור עכשיו שרק לפני חודש ומשהו איראן ירתה מאות טילים וכתב"מים נגד ישראל ואף אחד לא יזכור עכשיו שהעולם הבטיח לנו סנקציות משעותיות נגד תכנית הטילים שלה.
קודם כל, יש כאן שמחה טבעית ומובנת לגמרי על מוות של צורר יהודים גדול (ונשיא איראן הוא בהגדרה צורר יהודים, במלא מובן המילה). ובזמנים קשים כאלה, כשכולנו צמאים כל-כך לקצת בשורות, זה ממש לא מעט.
מעבר לזה, בעיניי יש כאן בכל זאת משמעות לאירוע. מן הסתם אין כאן משמעות אופרטיבית, שתשפיע על אופן הפעולה של איראן, אבל במזרח התיכון כידוע יש משמעות גדולה מאוד לסמלים - ומוות פתאומי של נשיא איראן בכבודו ובעצמו, ולצידו שר החוץ שלו, והדובר והפנים של הרבה מהפעולות האגרסיביות של איראן במזרח התיכון - יש לזה משמעות גדולה. ולו בפגיעות ובחולשה שזה משדר.
כשמוסיפים לזה את החשש הקבוע (והלא תמיד רציונאלי) של האיראנים מהישראלים, ומהיכולת של הישראלים להשפיע על כל דבר בערך - זה רק מוסיף להילה של כל הסיפור. אני בהחלט חושב שבאיזשהי רמה לפחות, נוסף כאן נדבך למחשבה הכללית של העם האיראני של “למה לעזאזל אנחנו מתעסקים עם הישראלים האלה”.
ואני לא שותף לחששות שלך על התקרבות המערב בשל כך. עולם הפוליטיקה, ובפרט הדיפלומטיה, הוא הרבה יותר ציני וריאל פוליטיק מזה, ומתבסס על שיתופי אינטרסים ולא על אירועים “רגשניים” כמו מוות “טראגי” של מנהיג. מסי שפתיים כאלה או אחרים שנראה מצד מנהיגים בעולם, בעיקר יעידו על הלכי הרוח מתחת לפני השטח, בלי שום קשר לאירוע עצמו. רוצה לומר, אם ביידן יפלוט איזו שטות של “משתתף בצערו של העם האיראני” - זה יעיד על-כך שבכל מקרה ארה"ב בתהליכי התקרבות לאיראן, ולא בגלל האירוע מאתמול.
אתה לדעתי נותן הרבה יותר מדי קרדיט לקונספירציות והרבה פחות מדי קרדיט לאיראנים, שמבינים היטב שמדובר בתאונה ותו לא.
זה יעיד על כך שארה"ב מחפשת כל סיבה לדה אסקלציה, כמובן עוד לפני התאונה, וכרגע היא קיבלה הזדמנות לבצע אותה. ובכללי, זה לא רק ארה"ב. הודעות אמפתיה מייצרות קירבה, ולמשך תקופה עכשיו השיח העולמי יהיה רבה פחות על איראן מדינת הטרור אלא על איראן שהנשיא ושר החוץ שלה הרגע התרסקו בתאונת מטוס.
לטעמי, זה מאוד מאוד מאוד ריאלי לראות מצב בו יהיה פחות עיניים עולמיות על תוכנית הגרעין האיראנית, למשל, בתקופה הקרובה, או סתם רצון להתעמת איתם על זה.
מזכיר לי את הסרטונים של החיילים המטומטמים מעזה, יש לא מעט ישראלים שלא מבינים את הנזק התדמיתי שדברים כאלו יוצרים.
תסלחו לי זה יותר חמור מראיסי
שלא יהיה ספק, אם ביידן היה רוצה למנוע את זה הוא היה מונע. טראמפ בזמנו, איים עליהם שהוא יהפוך את החיים של התובעת הקודמת לגיהנום (לפני הנוכחי) והיא ירדה מהרעיון .
לייק 1
הטקטיקה ארוכת שנים של סימטריה.
כדי שלא יגידו איזה ביזיון שבאים רק לישראל בטענות, אז מוציאים גם צווי מעצר לסינוואר ודף. פחחחחחח.
מחלקים מתנות לנתניהו…
ליאור, תנסה לחשוב מעבר לביבי, ההשלכות הם על מדינת ישראל.
לייק 1
אם מאיימים להוציא צו מעצר על הרעבה - למה שבאמת לא נרעיב אותם? נמאס כבר מהצביעות הזאת.
בדיון הזה חשוב להפריד בין הדיון המוסרי לדיון המשפטי, מהסיבה (העצובה) שמדובר פשוט בדיון אחר לגמרי. מהקצת שקראתי על זה והקשבתי לפודקאסטים, מסתבר שאכן לפי החוק הבינלאומי, יש דרישה מאוד ברורה מישראל לדאוג לאכולוסייה האזרחית בעזה, ולמיטב הבנתי מחובתה לדאוג לסיוע הומניטרי לאוכלוסייה שנפגעת מהמלחמה.
אני לא מבין בכלל במשפט בינלאומי ויהיה נחמד אם יש כאן מישהו שיכול לשפוך אור על הנושא, אבל אם זה נכון אז אין ספק שאכן ישראל פעלה בניגוד לחוקי המשפט הבינלאומי בשבועות הראשונים של המלחמה. לאחר מכן זה נפסק ו"התיישרנו" לפי החוק. אגב, אם זה אכן המצב אזי המדיניות של המצור של תחילת המלחמה הייתה מטופשת מאוד מאוד מאוד - לא רק שזה נראה רע, ולא רק שהיה ברור שזה לא יועיל בכלום כי ברור היה שישראל תישבר ראשונה ותסיר את המצור, מסתבר גם שזה נותן כלים חוקיים ממשיים למבקשי רעתינו לפגוע בנו.
לגבי הדיון המוסרי - זה כבר סיפור אחר לגמרי. עצם הרעיון שמדינה שמותקפת על ידי מדינה/עם אחר ומשיבה מלחמה, מוכרחת על פי החוק הבינלאומי לדאוג הומנטירית לאוכלוסיית האויב, וכפועל יוצא מזה כמובן שיוצא שכל אופציה של מצור איננה חוקית - אבסורד לחלוטין. פשיטת רגל מוחלטת של ערכי המוסר בעיניי ובעצם נותן גזרים עצומים לכל גוף א-מוסרי ששם קצוץ על החוק והמוסר הבינלאומי שמעוניין לצאת למלחמה נגד גוף/מדינה שכן שמה על החוק והמוסר הזה.
א-סימטריה כזו היא שורש הבעיה כאן ובגדול בכלל את כלל חוקי פשעי המלחמה - למעט רצח עם - הייתי מתנה בכך ששני הצדדים הלוחמים יהיו מחויבים לחוקים הללו. לדרוש את זה מצד אחד כאשר הצד השני לא מחויב לכך… מגוחך.
לייק 1
בוא נחזור שניה לרפיח, זוכרים שסיפרו לנו שיקח חודשים לפנות את רפיח והיה קטטסטורפה הומנטרית וכולם יברחו למצרים ובלה בלה בלה? בקושי התחילו את תימרון. כמעט מיליון כבר עזבו את רפיח וצהל שולט בחצי פילדלפי וזה רק במבצעון קטן ועדיין לא הכיבוש המלא. מתוך ynet
"שבועיים לאחר תחילת המבצע ברפיח, בצבא מעריכים כי הפעולה ברפיח תימשך שבועות עד חודשים ותהיה איטית ומדורגת, בשל מורכבות הפעולה והרגישות מול אה"ב ומצרים. לפי ההערכות כ-950 אלף מתושבי האזור התפנו, ובמרחב פועלות ארבע חטיבות. למעשה, ניתן לומר כי צה"ל שולט כעת על כמחצית מציר פילדלפי, בחלקו הדרום-מזרחי שגובל עם סיני. “הכוחות פועלים מעל ומתחת לקרקע, פושטים על תשתיות טרור, מאתרים אמצעי לחימה רבים, בהם משגרים ומטענים, ומחסלים מחבלים במרחב”, מסר דובר צה"ל, שהוסיף כי “עד כה הכוחות חיסלו יותר מ-130 מחבלים, איתרו עשרות פירים וכן מספר תוואי תת-קרקע משמעותיים שנמצאים בתהליכי חקר והשמדה”.
בחודשי המלחמה הראשונים (וגם אחר כך) המון אנשים בישראל חשבו שלגיטימי להרעיב את עזה על יושביה וזו אפילו הייתה מדיניות גלויה ומוצהרת.
זה עומד בניגוד לחוק הבינלאומי וטוב שכך. הרעבת אזרחים היא לא דבר לגיטימי וישראל טעתה חטאה ופשעה בכך.
זה שאני אוהד בארסה לא אומר שאני אוטומטית חושב שלא עשינו פנדל.
אף אחד לא הרעיב את עזה. כמויות משאיות הסיוע שנכנסו ועדין נכנסות לעזה זה חסר תקדים לכל סכסוך צבאי אחר בעולם.
הסיוע שנכנס לעזה לא מגיע לאזרחים של עזה אלא לחמאס. אני בעד להרעיב את חמאס. אם היו מרעיבים את חמאס המלחמה היתה נגמרת ממזמן.
ברמה העובדתית אתה טועה וזה הקייס. לא נכנסו כמויות. נכנסו מעט מאוד משאיות והמספר לאט לאט עלה בלחץ אמריקאי.
כן ובגלל זה המלחמה עד עכשיו נמשכת. למי אתה חושב שהסיוע הגיע?
שאתה במלחמה עם אויב אין לך שום מחויבות לספק לאויב את הצרכים שלו. חמאס שודד את הכל הסיוע, זה לא אני אומר את זה. רואים את זה על כל משאית שנכנסת לשם וישר חמושים שלו גונבים את הסיוע.
כל משאית שנכסת לעזה מגיעה לחמאס. ארהב סיפקה סיוע לאויבים שלה במלחמות שהיא ניהלה? תשאל את אלו שהתגוררו במוסול כמה סיוע הם קיבלו שארהב מחקה את העיר הזו לפני כמה שנים…
לייק 1
אני חושב שזה היה הדבר ההומני ביותר לעשות, כיוון שזה היה מחזיר את כל החטופים שלנו בחיים לפני חודשים כבר. זה גם היה גורם לאזרחי עזה להלשין על החמאסניקים, כך שהיינו יכולים לתפוס אותם חיים או מתים. זה היה מסיים את המלחמה עוד בשלהי 2023.
מי שחושב שאפשר לנהל מלחמה הומנית הוא לא הומני.
אני מסכים איתך שוסאקו, העניין הוא שליאור צודק וזה נוגד את החוק הבינלאומי. יש כאן בעיה רצינית של חוק דפוק לגמרי ועולם מערבי, שכרגיל, לא מבין עם מה הוא מתמודד.
אם היו מאפשרים לישראל באמת לבצע מצור מוחלט על הרצועה המלחמה הייתה נגמרת מזמן עם הרבה הרבה הרבה פחות הרוגים עזתיים.
אני מן הסתם לא חושב שהחוק דפוק אבל ההתנהלות של ישראל היא מפגרת כי ההרעבה לא תרמה לה כלום חוץ מצרות. ממשלה לא אמורה לפעול על אדי נקמה.