מכל מה שאני קורא ושומע לא הייתה כזו.
כיבוש הרצועה מצפון לא קרה בגלל החטופים. הרי צה"ל לא ידע איפה הם…
פשוט לא נכון…
אני מסכים איתך שהכישלון הוא קודם כל מדיני. אני כידוע לא סניגור של ממשלת 15 השנים הנוראיות.
הפוך גוטה. הצבא חטא לתפקידו כשלא הבין שכוונה של ממשלה היא לא פקטור מאוד משמעותי בצורך להחזיק תכנית לכיבוש הרצועה. ולראיה ה7.10. הצבא חטא לתפקידו כי היה שבוי בקונספציה שרק ישראל מסוגלת ותעז להכריז מלחמה.
בדרך כלל מצטערים אחרי שמעליבים לא לפני😉
לא מדויק. כלומר מיקום מדויק לא ידעו, אבל חד משמעית ידעו מוקדם למדי שיש חטופים בצפון, במחנות המרכז ובאזור רפיח (כלומר בגדול שמפוזרים לאורך כל הרצועה).
כיבוש הרצועה קרה מצפון ולא מדרום כדי שסמוטריץ׳ יהיה רגוע, הייתה לו תקווה שמצרים תיקח אותם. הרי אין לזה שום הסבר אסטרטגי, ברור שדבר ראשון זה לתפוס את המעבר למדינה אחרת איפה שאנחנו יודעים שיש מנהרות.
ככה זה אצל ביבי, פוליטיקה קודמת
זה נעשה בצורה הזאת כדי להוריד את האיום הרקטי מוקדם ככל הניתן. להזכירכם, כבר למעלה מחצי שנה לא שמענו אזעקה אחת ברוב המדינה.
אתה באמת מאמין לשטות הזו?
אני אנסח את השאלה באופן הפוך - אתה באמת מאמין שנתניהו לא שם שרידות פוליטית לפני כל דבר?
מטרת הכניסה מצפון לא הייתה הסרת איום רקטי ולא הרגעת סמוטריץ’. המטרה הייתה מלחמה ארוכה ללא סוף כדי לאפשר לנתניהו להתאושש. עכשיו הוא בשלב ההתאוששות. גנץ נתן לו את המתנה האולטימטיבית כי רק עם בן גביר וסמוטריץ’ עם ישראל היה יוצא מדעתו.
אני חושב שהוא שם את זה לפני כמעט כל דבר. הקונספירציות ההזויות על סמוטריץ ובן גביר לא קונות אותי.
במיוחד כי זה לא נכון עובדתית.
סמוטריץ ובן גביר לא מנעו מהצבא להכנס לרפיח בהתחלת המלחמה. הסיבה היתה מה שטל רשם ועוד וטו אמרקאי…
זה פשוט גישה הרגילה של “רק לא ביבי” כל דבר וכל קישקוש יהפוך למציאות אצל השמאל.
יש כל כך הרבה מה לבקר את ביבי. אבל תמיד ימצאו את הדבר היחיד המגוחך והאחרון ברשימה.
דרך אגב, תוכנית המלחמה הוכנה ע"י הדרג הצבאי וקיבלה אישור של המדיני. זה לא שהדרג הצבאי רצה להכנס לרפיח ולא לצפון ואז בן גביר וסמוטריץ האיומים הגיעו ומנעו מהם להכנס לרפיח.
אני חשבתי וכתבתי את זה, שהיה צריך לכבוש את צפון עזה ורפיח בהתחלה ולהשאיר את חאן יונס ומחנות המרכז לסוף.
דרך אגב, איזנקוט וגנץ תמכו בזה, אז הם לא עשו “חישובים פוליטים”?
https://twitter.com/EFischberger/status/1803130880765903315
הם משקרים כמו שהם נושמים.
אתם בטח שמים לב שבעימות בין תומך החמאס ועבד של הקטארים, מהדי חסאן לבין דוגלאס מארי הנהדר והעמיתה שלו (אין לי מושג מי היא) . לצד מהדי יושב לו גדעון לוי, אם הייתי לא סובל את מהדי עוד הייתי מרחם עליו, מכל תומכי חמאס מצא לו שותף די עלוב.
אני יתאפק מלהגיד מה אני חושב על הקאפו הישראלי
דרך אגב, הצמד נטשה ודוגלאס הביסו את צמד תומכי החמאס בעימות , רוב של 66 אחוזים.
אין הפתעה. זה תמיד כך, שהם לבד הם יודעים לזמר טוב. שהם פוגשים התנגדות הם תמיד מפסידים.
ראיתי אותו בדיוק אתמול, זה אחלה דיבייט שגלש היטב מעבר למושן הרשמי, ובכל הדברים שהוא גלש אליהם הטיעונים של הצד הפרו ישראלי היו מעולים.
אבל צריך להגיד את האמת, אני די מופתע שהם ניצחו את הדיבייט, כי בשאלה עצמה שעליה נסב הדיבייט, בעיניי הם הפסידו אותו בענק (לא באשמתם, די ברור שהצד הפרו פלסטיני פה צודק): ברור שאנטי ציוניות לא חייבת להיות שרושה באנטישמיות ושברמה העקרונית אפשר להיות אנטי ציוני בלי להיות אנטישמי. זה ממש ממש ממש מטומטם לטעון אחרת.
ואני חייב לציין שדגלאס מארי והשותפה שלו כנראה אנשים מאוד חכמים כי לרגע הם כמעט הצליחו לשכנע אותי, היו להם טיעונים ממש טובים. אבל בסוף, בעיניי זה די ברור כאן מה התשובה.
גדעון לוי אמר המון דברים נכונים (שישראל צריכה ויכולה להיות יותר פתוחה לביקורת) והמון שטויות (“ישראל היא המשטר הרודן הגרוע ביותר בעולם”. לדעתי הוא הפסיד את הדיבייט עם המשפט הזה כי זה משפט שדי ברור שהופך אותך לדובר לא אמין). העיתונאי של אל ג’זירה כשהוא דיבר על שאלת הדיבייט עצמה נתן טיעונים טובים שאי אפשר להתעלם מהם, מוזר לי שמישהו יכול לחשוב אחרת בכלל.
אתה צודק לגבי זה שאפשר להיות אנטי ציוני בלי להיות אנטישמי. אבל מי שאנטישמי יודע שלמשל אי אפשר היום להגיד להגיד “להרוג יהודים” (אלא אם אתה סטודנט בייל…) אז הם הולכים לציונות בתור התחליף.
אני גם לא מכיר מדינה אחת בעולם שצריכה להוכיח לעולם שיש לה זכות קיום… חוץ מישראל כמובן
המיקוד באנטישמיות כביכול היא החטאה מוחלטת של המטרה בעיני, בטווח הארוך זה יוצר המון נזק, התרחקות מפתרונות טובים וגם המון ״הפתעות רעות״ בציבור. כדאי להתעורר מזה בהקדם.
משה - סטנדרט כפול != אנטישמיות. בסוף אצל הליברל האמריקאי/אירופאי הממוצע, שאין לו כוח/זמן להתעניין בפרטים לעומקם (זה מאד תובעני וע״כ מובן לחלוטין) - מצופה ממך יותר מאשר מסומליה/סוריה וכו׳. זה דבר טוב. האם זה מוביל לכל מיני אבסורדים הזויים נוסח queers for palestine ודומיו? כמובן, אבל הרוב הגדול, שהוא גם זה שחשוב להיאבק עליו ושבכלל אפשרי לשכנע, לא נמצא שם. המגרש עקום לחלוטין לרעתנו, אבל בניגוד למנהיגים של ראשית הציונות שידעו את זה היטב ולמדו לשחק בעליה - היום הפוליטיקאים מתבכיינים, צוברים נקודות בבייס ומאפשרים למצב להמשיך ולהידרדר.
לוגית כמובן שאתה צודק. מהותית, הנשמות הטובות מסתתרות מאחורי אנטי ישראליות. מה גם שהדרייב לכך - הרבה ממנו מגיע מהאיסלאם שם כן ישנה אנטישמיות מובנית. מיין קאמפף הוא רב מכר במצרים
ברור אבל לא על זה נסוב הדיבייט המדובר.
הריצה ישר לאנטישמיות כנגד כל מי שמבקר אותנו לא תורמת לנו בשום צורה.
זה לא מדויק, הסטנדרט שהם מצפים מאיתנו הם לא מצפים מהמדינה שלהם, אתה יודע כמה אזרחים הצבא האמריקאי הורג במלחמות? אתה יודע שהמאריקאים הורידו בית חולים שלם במוסול בעירק בלי להניד עפעף? נחש מי היה אז נשיא ומי היה הסגן שלו… אני יכול להמשיך…
דוגמה אחרונה, זוכר את הרג עובדי הסיוע שנהרגו בעזה? באפגניסטן היה מקרה יותר גרוע, זה נגמר אני חושב בקושי עם התנצלות (שכחתי את הלינק זה היה מזמן תאלץ להאמין לי בזה)
הסטנדרט הזה נועד לדבר אחד, לסרס אותנו שאנחנו נילחם מול האויב המוסלמי עם ידים קשורות מאחורי הגב כי הם תופסים אותם בתור “הקורבן” ואותנו בתור “הקולנסילטיסטים” או שאיך שחסרי החיים והאפסים האלו קוראים לנו.
אבל בחלק מההפגנוצ צועקים לאינתיפדה, היא קריאה למוות ליהודים בגדול. בנוסף, זה לא מתכתב עם העלייה במקרי אנטישמיות בעולם. מבחינת הגדרה אמירה אנטי ציונית לא תוקפת את יהודי יתר העולם, אבל יש פה יותר מידי חפיפה.
אף אחד לא טען שאין חפיפה. זה לא רלוונטי לשאלה העקרונית. תיוג אוטומטי של כל מי שאנטי ציוני כאנטישמי זה דבר מטופש, זה כל הטיעון.
קצת על זה, זה מה שאני מנסה להגיד. אין קשר רק בעולם סטרילי. הרי אם זו רק אנטי ציונות אז מאיפה הסטנדרט הכפול המטורף הזה בכל דבר. זה גם הולך יד ביד עם אלימות נגד יהודים שמתגברת מאד.
זה שהם בוחרים באנטי ציונות במקום באנטי יהדות כביטוי לשנאה זה משהו שאי אפשר לא להתייחס אליו. זו בדיוק הנקודה של דאלאס מרי. אם אתה מחנך לאנטישמיות אבל עכשיו עושה ברית אנטי ציונית עם כמה ווקס כי זה הצינור הנוח להפיץ את השנאה שלך אז לא בא לי לעשות את ההבדלה הלוגית הזו
תגידו אנחנו בעצם התנתקנו מהצפון והפכנו אותו לרצועת ביטחון?
ומה עם רפיח? זה לא היה אמור לתת מכת מחץ לחמאס ולהביא לשחרור החטופים?
מי זה הציבור שבסקרים מצביע לדבר הזה?
יש לי שאלה:
40 שנה מהיום מה הפתרון המועדף עליכם?