אתה תמים, הם לא רוצים לדון בפרטי העיסקה כי הם שליחים של הממשל האמריקאי. אני רק מקווה שכל המשפחות שמפגינות עכשיו מבינות שלמעשה הם רוב הסיכוים גוזרות את הגזר דין של הקרובים שלהם להישאר בעזה. אני לא פוסל שגורמים פוליטים משקרים להם ומסיתים אותם.
ברק רביד הוא למעשה דובר לא רישמי של ביידן.
עיסקת שליט זה החרפה הכי גדולה של שלטון ביבי. רק על זה הוא צריך ללכת הביתה. חשבתי את זה עוד לפני שהחזירו את שליט. מה שהכי מצחיק , זה עוד שאנחנו חושבים שזה סימן לעוצמה.
ההבדל בין שליט להיום נראה לי ברור, אני לא צריך לפרט
עסקץ שליט הייתה הטריגר הכי גדול לטבח של ה 7.10. גם העסקה ההזויה עם צמד החיילים רגב וגולדווסר שכולם כולם כולם ידעו שהם מתים לצערנו.
היינו צריכים להרוג את החוטפים עם גלעד שליט, חיים של אדם אחד מול 1200 שנטבחו ב 7.10 ועוד 400+ חיילים ואזרחים מאז. לפעמים לכרות יד מציל את כל הגוף. חבל שהוא שוחרר…
מאמין שיש לו מחויבות מסוימת ורצון לתרום להצלחת האריס. באותה המידה שברור לחלוטין שיש לה pull משמעותי מאחורי הקלעים, בהקשר שלנו ובכלל, עוד מלפני הפרישה שלו. כן נדמה שהלחץ לעסקה/הסדרה אזורית ירד משמעותית, לפחות ברמת הכותרות.
הבעיה היא שברגע שאין לך אוכלוסיה אזרחית שם, אתה מאבד מהר מהר מאוד את ההצדקה המוסרית שלך לשליטה צבאית. גם בינלאומית, אבל בעיקר ציבורית-פנימית. הרבה יותר מהר מאשר איבוד לגיטימציה בשל התנחלויות, שנויות במחלוקת ככל שיהיו.
לקח פחות מ-20 שנה בלבנון כדי שיווצר לחץ כזה על מקבלי ההחלטות עד שישכחו למה נכנסנו לשם מלכתחילה (חכו לתוצאות מלחמת לבנון השלישית כדי להחליט האם היה מדובר בהחלטה נבונה או לא), 8000 אזרחים ברצועת עזה הצליחו להחזיק את הלגיטימציה הציבורית שם למשך 40 שנה, ועכשיו חצי מיליון תושבים ביהודה ושומרון מצליחים (בקושי, וגם לא על כל השטח) להחזיק את הלגיטימציה שלנו לשליטה הצבאית בשטחים הללו, שלא יהפכו חלילה לחמאסטן נוסף. וגם על זה יש עוד כאלה שמערערים על הנחיצות שבכך.
אין דבר כזה שליטה צבאית בשטח בלי אוכלוסיה אזרחית שלך באותו שטח. לציבור יש זיכרון קצר, ולאורך זמן הוא לא מוכן למחירים ששליטה צבאית באוכלוסיה זרה גובה ממך, בלי הצדקה מוחשית יומיומית.
וזה מה שאנשים מסויימים לא מבינים כשמדברים על הצורך האקוטי בהתיישבות היהודית ביהודה ושומרון, גם מצד כאלה שרואים בעצמם ימנים (בעיקר כאלה שקוראים לעצמם ‘ימנים פרגמטים’). מפעל ההתנחלויות הוא לא (רק) מפעל משיחיסטי, אלא מרכיב קריטי בתפיסת הביטחון של מדינת ישראל, וזה שמבטיח שתל-אביב, ירושלים ונתניה לא יהפכו לבארי ולכפר עזה.
מבחינת מרבית הציבור (מלבד כמה אנשי תקשורת וכמה אובססיבים לביבי), אני דווקא חושב שזה לא הסיפור הפעם. אני חושב שהסיבה לכך היא כפולה:
א. כפי שאורי כתב, חטופים הם הבטן הרכה של הציבור הישראלי. הם פשוט לא רואים את הדברים כמוך. הישראלים אמנם לא טבועים עד הסוף באינדווידואליזם עמוק כמו המערבי הממוצע, אבל מבחינות מסויימות הם בהחלט כן.
ובראיית העולם הזאת, חיים של אדם בודד (או 30 במקרה הזה), שווים יותר מאשר הישגים אמורפיים יחסית כמו ‘שלילת היכולות הרקטיות של חמאס בעתיד’, בעיקר שכרגע אין לחמאס יכולות רקטיות וקשה לנחש/לדמיין איך היום שאחרי המלחמה ייראה, קל וחומר 10 שנים מעכשיו. הם רואים תמונות וסרטונים של חטופים וחטופות אומללים, מדמיינים את הזוועות שהם עוברים שם, ולא מסוגלים לראות שום-דבר אחר. זה כמו המשפט הדבילי הזה (במחילה) שרץ ברשת - ‘כל אדם חייב לראות את עצמו כאילו הבת *שלו הייתה חטופה שם’, או המשפטים האלה שמטיחים בביבי ובסמוטריץ’ ‘ואם זאת הייתה הבת שלך שם?!’. אין שום דרך לנהל מדינה, מלחמה, סיכונים והחלטות במציאות כזאת. אם זאת אכן הייתה הבת של ביבי או של סמוטריץ’ - הם היו חייבים לפסול את עצמם כליל מלעסוק בסוגיה. אבל חלקים גדולים בציבור לא רואים זאת כך, ומשוכנעים שהדרך לקבל החלטות צריכה להיות מתוך זווית ראייה פרטית.
ב. כפי שאורי (השני) רמז - הציבור לא רואה מצב שבו אנחנו נשארים בעזה לאורך זמן. ולכן, אם גם ככה “ברור לכולם” שאנחנו נצא משם בסוף, ושלא נוכל לתחזק לאורך זמן את ההישגים של שלילת יכולות רקטיות וכו’ - אז עדיף כבר שנרוויח מזה כמה חטופים חיים, בטח על רקע הסעיף הקודם.
אין שליטה על ציר פילדלפי, חמאס מתחמש מחדש, אין מניעה מחמושים של חמאס להגיע לגדר שעון העצר לטבח הבא מתחיל.
אתה יכול להגיד שזה שווה את הסיכון . אתה יכול להיות בעד העיסקה, זה לגטימי, אבל לכתוב שאין סתירה בין זה לבין להחזיר את החטופים במחיר של נסיגה מלאה והפסקת מלחמה זה לשקר לעצמך ולנו.
זה לא ויכוח תיאורטי, אותו דבר קרה בדרום לבנון בגדה בעזה. בכל מקום שנסוגנו ממנו.
וזה למה ערוצי התעמולה לא נותנים במה לאנשים שלא “מזמרים” יחד איתם. הם מפחדים שהציבור הכללי באמת יבין מה מחיר האמיתי של עיסקת ביידן נתניהו. זה למה הם משקרים שנחזור למלחמה אחרי שנסוג מכל עזה. זה הכל תעמולה בנוסח צפון קוריאה. זה מדהים שעדיין יש בסיס של אנשים שעדיין מתנגדים לחרפה.
אני לא המומחה הכי גדול , זה לא עקרוני. שנה שנתים חמש שנים, אתה לא כובש את עזה מייבש את חמאס ואז נסוג בשביל לתת לו לחזור למצב המקורי שהיה לפני. זה בערך כמו לנסות לייבש מים אבל להשאיר את הברז דלוק.
לפני כמה שבועות אתה ו @whykds די לא הבנתם למה כבשנו את רפיח. יש מישהו שעכשיו יכול להגיד שזה לא היה הכרחי?
וזה עוד שלא כבשנו את כל רפיח ולקחנו את הזמן שלנו, אם היו נכנסים לרפיח ולא מאפשרים לביידן לנסות למנוע מבוכה מהמצרים, המלחמה היום היתה מסתימת עם הראש של סינואר על היתד. אבל ביידן האריס אמרו לנו שלפנות אוכלסיה מרפיח יקח כמה חודשיים ושזה משימה לא ריאלית. בפועל לקח לנו משהו כמו שבועיים לפנות אותם למואסי…
בעוד חמש שנים עזה תהיה יותר מבוצרת ממה שהיא היתה היום. ואם הנוחבה היו שוב על הגדר אז שוב יהיה טבח וחטופים ואז מה תעשה עוד עיסקה? ואז תגיד לי שוב לשחרר ?
אם היתה עיסקה שבעד נסיגה מחזירים את רוב החטופים בחיים. אני הייתי מסכים לזה. לא בגלל שזה דבר חכם, אלא בגלל שאי אפשר להשאיר שם את האזרחים האומללים שהפקירו אותם.
אבל למען השם, תקראו את העיסקה. חמאס בשלב הראשון לא מתחייב להחזיר חטופים בחיים וברגע שתיסוג מעזה לא היה שלב שני יותר, אין לך מה שום לחץ עליהם
אתה יודע מה? במקרה הכי טוב, תקבל 10 20 ואת שאר אתה גוזר עליהם להיות אפוד מגן לסינואר.