מה התירוץ לגבי תכנית פיל?
אם כל חטאת בשמאל העולמי והישראלי זו הלבשת מנטליות וערכים מערביים על הערבים / פלסטיניים והתעלמות מהמרכיב הג׳נוסיידי / גזעני המובהק וחוסר הסימטריה הם בהקמת מוסדות ופעולה בדרכי שלום, והן בנכונות לפשרות. אתה מדגים את זה נהדר, וזה לצערי מקשה מאד לקיים דיון לגבי הביקורת והאבחנות המדויקות שלך לגבי הבעיה (ויש כאלה). זה מאד מייצג לצערי.
דרך אגב, היהודים הם היחידים שהציעו איזושהי מדינה לפלסטינאים. מישהו חושב שאם המצרים והירדנים היו ממשיכים לשלוט בעזה וביהודה ושומרון הם בכלל היו מסתכלים לכיון של הפליסטנאים האומללים?
במילים אחרות - חוסר הסכמה למדינה יהודית בגבולות כלשהם, יהא המחיר אשר יהא. השער זז בהתאם להצעה.
ברור. לא חושב שיש לנו ויכוח היסטורי. הויכוח הוא בין ישראל לבין המציאות ובין פלסטין לבין המציאות.
אבל הציעו לפלסטינים יותר מפעם אחת פשרה היסטורית בין הנהר והים והם כל הזמן דחו אותה.
בן גוריון גם היה עליו לחץ פנימי לדחות את תוכנית החלוקה ולשמחתנו הוא לא הקשיב …
מעניין אם הם טעו לחשוב שידם על העליונה
מה עם זה שחלק נכבד שתכנית החלוקה העניקה למדינה היהודית היה מדבר וביצות?
אם כבר נכנסים להיסטוריה נתקלתי לא ממזמן במאורע שלפחות אני לא ידעתי על קיומו -
יש לא מעט מוטיבים חוזרים ומוכרים. העיקר אח"כ הערבים יתלוננו שהיהודים היו מיעוט בארץ בתחילת המאה ה20.
למה היסטוריה כשיש הווה?
למה אמת כשיש פרופוגנדה?
(או, איך לפשט נושאים מורכבים סתם לטובת איזה ויכוח).
מתוך הכתבה-
“סרטון אחד תפס את הרגע שבו החל הירי. זה קרה מיד לאחר שאחד מאנשי עקרבה זרק אבן. רואים אותה עפה לכיוון המתנחלים ולא פוגעת באף אחד מהם, אבל זה הספיק. בחמש השניות האחרונות התמונה מטלטלת ולא ברורה, רק שומעים ירי מסיבי בבודדת.”
" גם אם מתקיימת חקירה, כמו במקרה הריגתו של עודה אל-הד’אלין מסוף יולי, המתנחל שתועד יורה שוחרר ממעצר וחזר לשטח כאילו לא אירע דבר. מנגד, הפלסטינים שנכחו במקום והיו עדי ראייה למקרה, נעצרו ונחקרו בחשד לתקיפה חמורה.
עודה אל-האד’לין תיעד את רגעיו האחרונים:"
מה רואים בתיעוד רגעיו האחרונים אתם שואלים?
את עודה, נשות הכפר וילדים (חפים מפשע כמובן) מבצעים תקיפה חמורה.
עכשיו תיכנס לויקיפדיה שאביעד צירף ותעשה אותו דבר
אוקיי, זה מה שמצאתי בנוגע להתנהלות היהודים שם-
“היהודים האומללים והמפוחדים עד מוות לא עשו דבר להגנתם, גם כאשר היה הדבר אפשרי. היו מקרים שבהם נכנס נער מוסלמי, כבן עשר או שתים-עשרה, לתוך בתיהם של יהודים וגזל מהם את רכושם, בעוד הם ומשפחתם צופים בנעשה.”
זה נגיד הכי “*קרוב”-
“ניסיונות התגוננות סוכלו באכזריות – באחד הבתים בו ניסתה קבוצת יהודים להתבצר נורו שני מגניו והנשים בתוכו נאנסו.”
*(זאת אומרת, לא ברור לי מה זה “ניסו להתבצר” בדיוק, אולי הם זרקו אבנים שם לך תדע..)
אתה לא קורא אותי מספיק בעקביות, הספקתי כבר להתווכח עם ליאור על זה 
פספסת את העניין… יש לך פה כתבה על 19 מקרים ואתה פטרת את עצמך בעזרת אבן אחת. בויקיפדיה שאביעד צירף לא תמצא כלום כי כל המקורות שם יהודים. אתה גם לא מדייק כשאתה שואל מה רואים בסרטון.
אבל בכל מקרה, לנושא העיקרי - אם אתה טוען שאלימות המתנחלים בגדה (והתגברותה מאז ה7.10 בחסות הממשלה) היא פרופגנדה אז אתה פשוט לא דובר אמת.
דומה באותו עדיין - ממליץ על ערוץ היוטיוב הזה (יתכן והמלצתי בעבר).
בערוץ האיש הזה הולך ושואל ישראלים ופלסטינים שאלות לבקשת הקהל. זה אמנם אנקדוטלי כיוון שהוא שואל יחידים שמסכימים לענות על שאלות on camera כך שהמדגם הוא בעייתי מראש, אך עדיין מלמד לא מעט. בערוץ הזה רואים את המורכבות: אלה שלא מוכנים לשמוע על מדינה יהודית בשום אופן, אלה שאומרים שהם בעד הסדר וגם אלה שבאמצע: רוצים לחיות את חייהם בהינתן דיל סביר.
מצפייה בסרטונים האלה אני מסיק שכמות האנשים שנמצאים באמצע גדול משחשבתי. דעתי היא שבתרבות שמקדשת כוח כמו התרבות הערבית, אתה תמיד בעד מי ששולט עכשיו. מחר ישלוט מישהו אחר והם יהיו בעדו. רוצה לאמר: כל עוד המנהיג חזק הוא יכול להנהיג, וזה לא בדיוק משנה לאן הוא לוקח. אמנם כמות האנשים שההשפלה שחוו מישראל לא תשחרר אותם עצומה, אבל יש חלק גדול משחשבתי (שוב, אנקדוטלית, לא כי עשיתי סקר) שהם פרגמטים.
זה לא אומר שהפכתי לנאיבי ולא אומר שום דבר על ההיתכנות של פיתרון בטווח הבינוני קצר. זה כן אומר שמתישהו יכולה להיווצר מאסה קריטית שתתמוך בחיים לצד ישראל תוך רמות טרור נסבלות מאד.
ממש לא פספסתי את העניין… אם אתה לא רואה שהכתבה שהבאת מנסה לדחוף לך שצד אחד מתעמר בקורבן המסכן מצד שני אז אתה פספסת את הנקודה (והאירוניה) במיילים
יש או אין אלימות מתנחלים?
השאלה היא לא אם יש או אין (יש אלימות בכל מקום לצערי), אלא מתי היא מגיעה. האם האלימות מגיעה כשהירדנים שגרים ביו"ש יושבים לשתות תה, או שהיא בתגובה לזריקת אבנים?
כי לאלימות מהסוג השני יש שם - זה נקרא הגנה עצמית.
טל אל תתחכם. אני מדבר על אלימות מתנחלית יזומה. לא על הגנה עצמית. על טרוריסטים עם כיפה. יש או אין?