אני לא ידעתי שאתה ערבי. אתה ערבי מוסלמי?
אני שואל מסקרנות, ואתה לא חייב לענות. בתפיסה שלי, עצם זה שחמאס נבחרה על ידי רוב האוכלוסיה בעזה, עושה את האזרחים שאתה מכנה חפים מפשע , שותפים לפשע.
גם האזרחים שבאו לבזוז שרואים בסרטונים ורצחו בשימחה עושים את כל האוכלוסיה בעזה אשמה.
האם מדברים על זה בין ערביי ישראל ומה התפיסה ברחוב הערבי?
לייק 1
@sari.23.11 אפשר לשאול שאלה קשה? יכול להיות שתרגיש שהשאלה לא פיירית, אבל אני חושב שהמון אנשים במדינה תוהים בדיוק את אותו דבר, ומפה היחס האמביוולנטי כלפי אוכלוסייה שלמה.
במקרה היפותטי שבו איראן, חיזבאללה, סוריה, תימן כולם מצטרפים למערכה, כל ערביי איוש יוצאים גם הם, ואפילו ירדן ומצרים מחליטות לשבור את הסכמי השלום. ארה"ב רואה את הבלגן ונושאות המטוסים שלהן עושות יו-טרן.
ציר הרשע בא אל ערביי ישראל ואומר להם: אם גם אתם תצטרפו אנחנו יש לנו וודאות של 100% שאנחנו מוחקים את ישראל.
צה"ל בא ואומר לכם: אם תצטרפו אלינו, אז לנו וודאות של 100% שאנחנו מנצחים את המלחמה הזאת.
- האם אתה אישית יודע באיזה צד היית בוחר?
- כמה אתה מעריך באחוזים שהיו בוחרים בכל אופציה? 33% - 33% - 33%? חלוקה אחרת?
אני באמת חושב שיש רצון אדיר בקרב אזרחי ישראל היהודיים (לפחות אצל 90% מאיתנו) לדעת שבמקרה כזה הייתם בוחרים לחבור אלינו ולהילחם על המדינה המדהימה הזאת. אני חושב שבאותו רגע כל הגזענות בארץ הייתה נעלמת, כי רובה טמונה בפחד אמיתי שאם יגיע יום שבו נעמוד בפני הכחדה - אתם לא תבחרו בנו.
מתנצל אם זה גורם לך לאי נוחות, אני יודע שהמצב של ערביי ישראל לא פשוט.
אני ערבי נוצרי, בעיקרון אנחנו המיעוט של המיעוט.
תשמע דימה, הם לא בחרו בכלום, זה לא שיש שם בחירות והם בחרו בחיים האלה או ההנהגה הזו, וקשה מאוד למרוד נגד חמאס, רוב האנשים שם פשוט חיים בפחד.
טל, אני אקצר ואגיד לך דבר אחד, אין שום סיכוי שאני אחיה תחת שלטון מוסלמי קיצוני, או שאני נלחם על החיים שלי או שאני פשוט עוזב.
9 לייקים
כשדיברת על הסובבים שלך, הרוב הם נוצרים או מוסלמים?
לא חושב שמישהו פה שירד על הערבים ככלל, הכליל במכוון ערבים נוצרים. הכוונה הייתה לערבים מוסלמים אני מניח.
הם בחרו בחמאס ב 2006. חמאס זכתה בבחירות, כמו שהיטלר זכה בבחירות. אז אני מאשים את העזתיים כולם , כמו שבמלחמת העולם השניה לא עשו הבחנה בין גרמני שהצביע להיטלר לבין זה שלא.
זאת ענישה קולקטיבית כי לרוב האוכלוסיה מגיע עונש.
ככה לפחות אני מסביר לעצמי למה לא אכפת לי מכמות ההרוגים שם, למרות שאני מניח שרובם לא רצחו ישראלים במו ידיהם.
אגב דימה, אולי באמת החמאס השתלט ולא היו בחירות אלא רק למראית עין, אבל זה שמחלקים סוכריות אחרי פיגוע וזה שכל הטיק טוק מלא בערבים הצוהלים בשעת ירי רקטות לעבר ישראל - לעבר אשכרה אזרחים ולא חיילים, מבחינתי הם ברי מוות. שיתוף פעולה על מלא לשמוח מהרג של אזרחים. לא חייבים לרצוח אקטיבים עם גרזן כדי להיות מחבל.
לייק 1
לא חושב שהבחירות שם היו למראית עיין.
חמאס ניצח ביתרון לא גדול את הפתח.
אם זה היה למראית עין, זה היה 98% כמו בברה’'מ.
דעתי כדעתך לגבי האזרחים שם, אבל מסקרן אותי לדעת מה חושבים הערבים בישראל, ולכן שאלתי את @sari.23.11
למה אנחנו כל כך ששים אלי כניסה קרקעית כשכל טנק שחוטף נט רוסי סופר חייל מת אחד ועוד פצועים במקרה הקל?? נראה שהטנקים שהתהדרנו בהם כטובים בעולם או קרוב לזה, לא שווים במלחמה המודרנית.
ברווזים במטווח.
מקרון מגיע יום שלישי.
אני מניח שלא יפלשו לעזה גם עד יום שלישי. חדשות הטובות שהוא יגיע לארץ חיזבאללה גם לא יעשה משהו יוצא דופן . יש להם עסקים בגז.
המצב הנוכחי הוא בלתי נסבל בעיניי, ואני לא מצליח להבין למה מחכים.
- אם הוחלט להיכנס קרקעית, אז תיכנסו כבר ונגמור עם זה. כל יום שממתינים זה עוד שחיקה בחדות של החיילים, באמון של העם בממשלה, ובלגיטימציה הבינלאומית (תחשבו למשל כמה לגיטימציה הייתה לנו אם היינו נכנסים לעזה תוך 48 שעות מה-7 לאוקטובר).
- אם הוחלט לאמץ את הגישה שאומרת שעדיף לחכות ולתת לחמאס להירקב במנהרות, אהלן וסהלן. תשחררו 80% מגיוס המילואים ותנו למדינה לחזור לשגרה בזמן שחיל האוויר ממשיך לעשות את מה שהוא עושה בכל מקרה. כשתחליטו להיכנס עוד כמה שבועות/חודשים - תגייסו שוב.
אבל הקטע הזה של דרך האמצע בלי להחליט בלתי מקובל לחלוטין. אם כי זה כל-כך מתאים לביבי… ההתנהלות שלו פשוט בדיחה. הבנאדם הזה לא מסוגל לקבל הכרעה לגבי שום דבר. הבלון המנופח הגדול בתולדות הציונות.
5 לייקים
מסכים מאד עם הכל, אבל אני די בטוח שהחטופים הם השיקול העיקרי פה. אין לי דרך לדעת את זה, אבל זה ההסבר ההגיוני היחיד. תרחיש סביר בעיני - עסקת חילופים על חלק גדול מהחטופים, ואז התקפלות מפוארת מהכניסה הקרקעית ו/או כניסה ״סמלית״.
אתה חושב שיש סרט שעם ישראל יסכים לקבל את זה? באמת שקשה לי להאמין.
מה שאתה מתאר זה בעצם תרחיש הבלהות של כל ישראלי ואני לא רואה איך הפוליטיקאים מבצעים אותו.
לייק 1
התגובה הציבורית תהיה קשה, זה בטוח. יותר סביר שיכנסו מתישהו למהלך ממושך וקשה עם אנרגיות מרוקנות, כפי שתיארת. אבל אני כבר ממש לא בטוח שאנחנו בדרך לשם.
אני דווקא אופטימי לגבי העיכוב עם הכניסה הקרקעית, בניגוד למחשבה שלי בימים הראשונים שצריך לפעול כמה שיותר חזק וכמה שיותר מהר.
קודם כל - חמאס התכונן לדבר הזה במשך המון המון זמן, אני מניח שגם הם ציפו לכניסה מהירה של צה״ל לתוך עזה ואני מניח שהכינו תוכניות קרב ראויות למקרה כזה, תוכניות שרבות מהן לא אפקטיביות כמו בהתחלה אחרי שבועיים של הפגזות - שיטוח רחובות ובניינים והרבה הרוגים(בכירים וזוטרים)
דבר שני - כל העם וכל החיילים רצו להיכנס מההתחלה וזאת הסיבה גם שתוך יום-יומיים היה גיוס של 100% מהמילואים.
הרגש בוער בכולנו, לכל העם פגעו בבטן הרכה וכולנו דורשים נקמה עוצמתית.
אבל תמיד עדיף לפעול עם קור רוח ומחשבה ולא ישירות מהרגש, הרגש אמנם עוצמתי אבל הוא גם חושף אותנו לטעויות וחיפזון.
לגבי דעת קהל עולמית - אולי ביומיים הראשונים היינו מקבלים גיבוי מקיר לקיר אבל הוא היה נמשך בדיוק יום. כרגע דווקא עושה רושם שדעת הקהל כלפי עזה וחמאס הולכת ונשחקת ואפילו בעולם הערבי כבר לא עושים רעש - פה ראוי לציין שמקרה בית החולים שיחק לטובתנו, שחק את הלגיטימציה ואת הלהט שחמאס החדיר בערביי ואנטישמיי העולם והם פגעו בעצמם תדמיתית בצורה משמעותית.
חמאס ניסו להדליק את ערביי ישראל, ערביי הגדה והמדינות השכנות שלנו מספר פעמים בשבועיים האחרונים ומפעם לפעם ההיענות מתמעטת - קחו לדוגמא את היום, חמאס הכריזה על יום זעם כלשהו ״למען הילד העזתי״(מסתמך על אבו עלי אקספרס לגבי זה) ולא הייתה שום היענות מיוחדת, אפילו לא ידענו שהייתה קריאה לזעם.
דווקא עכשיו אנחנו מגיעים עם יותר לגיטימיציה בינלאומית.
יש כ5000 מתים עזתיים רשמיים ועוד 15 אלף פצועים, פי 2 מתים מצוק איתן ואנחנו טפו טפו לא באמת שומעים את מנהיגי העולם אומרים משהו - דעת הקהל לפחות של המנהיגים איתנו ולי מרגיש שהיא רק מתחזקת.
נוסיף לזה שאם היינו נכנסים קרקעית בהתחלה, תוך יומיים היינו מוצאים את עצמנו בחזית גם עם חיזבאללה בזמן שצה״ל לא ערוך בכלל(מפי חברים בשטח שמספרים על הכאוס הלוגיסטי שהיה בימים הראשונים)
כמו שאמרו רבים וטובים ממני - כל זמן שרצועה מופגזת והם מתחבאים במנהרות שלהם, ככה הם יגיעו ללחימה יותר מותשים ופחות חדים.
יחד עם זאת - ההצהרות הבומבסטיות של כל הדרג המדיני + התקשורת מהיום הראשון על זה שניכנס לעזה ונכתוש אותה אכן משחקות לרעתנו וכמו שדוד לדעתי ציין זה שוחק את החיילים בשטח, מוריד את המורל ופוגע במשק בצורה אנושה עם גיוס המילואים.
אם ידעו שאנחנו משחקים פה long run היו צריכים לפעול בהתאם, לפעול בקור רוח ומחשבה ולא מתוך רגש משתולל
אבל כקונטרה לטענה הזאת - כמו שאותנו זה שוחק גם את חמאס זה שוחק, הבכירים שלהם במנהרות ובטוחים שכל יום תהיה הכניסה, שהם רואים שאין כניסה הם מרשים לעצמם לצאת רגע לשאוף אוויר, לבקר את המשפחות ובהתאם להיות מטרות של חיל האוויר.
לא באמת סומך על ביבי ולא על אף פוליטיקאי במדינה שלנו שיידע איך להוביל את המערכה הזאת, אבל ניסיון חיים מועט לימד אותי שאם סבלניים וחושבים טוב טוב לפני פעולות משמעותיות כנראה מגיעים לתוצאות טובות יותר.
בנימה זו אנחנו חייבים להיות אופטימיים, להאמין שיהיה טוב ושנצא מזה יותר חזקים ומאוחדים.
שרדנו 3000 שנה של רדיפת העם היהודי, נצליח גם הפעם.
11 לייקים
בינתיים פרסומים על מגעים לשחרור 50 חטופים בעלי דרכון זר. לא יודע אם יש גם מגעים לשחרור המסכנים שלא התברכו באזרחות זרה, אבל זה כמעט בוודאות מה שמעכב את הכניסה.
בנושא הזה - לא יודע מה אני חושב על זה. ברור שעדיף לשחרר אותם מאשר לשחרר אף אחד, אבל אם הייתי ״סתם״ חטוף ישראלי ששומע על זה - הייתי מרגיש מופקר לחלוטין בפעם השניה בתוך שבועיים.
לייק 1
זה די שם את ישראל במלכוד. כאילו, ברור שנשחרר אם אפשר, אבל הדבר הזה מסריח, מזכיר ימים אפלים, ופוגע מאוד באינטרסים שלנו. זה שהעולם בכלל פועל לדבר שכזה אומר דרשני.
מצד שני, אפשר לשחק עם זה עם ההסברה. אני כבר יכול לדמיין סרטונים שמשווים בין זה לבין הפרדות בין יהודים ללא יהודים במלחמת העולם השנייה, או גם בין בני הערובה הישראלים ולא ישראלים באנטבה.
צריך להיות חכמים ולנגן לעולם על המצפון כמו שאומר דוד, אבל זו זוועה מפחידה ביותר.
מי ישמע איזו ‘חשיפה’, תכף גם יספרו לנו גם שסינוואר לא ציוני.
מנושא לנושא - אחד מסרטוני ההסברה היותר טובים שראיתי, מוקדש באהבה ל- @mos56 , אוהד מס’ 1 של גרטה:
2 לייקים
יש מחיר יקר לשחרור הדרכונים הזרים בלבד, גם “בחינם”:
1 - המסר שזה משדר של ישראלים סוג א’ וישראלים סוג ב’
2 - פחות תמיכה בינלאומית, מדינות שקודם היו להן חטופים ועכשיו הן יחזרו לאדישות
3 - פחות תמיכה בינלאומית, כי הנה חמאס כבר “בא לקראתנו”
אני לא אומר שזה לא שווה את זה, אבל חינם זה לא
תוהה האם אפשר להצהיר פומבית “או שתשחררו את כולם או שאל תשחררו אף אחד”
גם האם זה יהיה אפקטיבי חיצונית, וגם האם זה יתקבל בתמיכה פנימית
וגם האם באמת זה תלוי בנו, האם בכלל דרוש שיתוף פעולה שלנו כדי שחמאס ישחרר חטוף
2 לייקים
חיל האוויר מכה בהם, הלוחמים מתאמנים. אין בעיה והכל טוב, רק שהתחושה שלי היא שהחמאס נמצא צעד אחד לפני ישראל בכל מהלך שקרה עד עכשיו.
בהתחלה הייתי סקפטי, חשבתי שהם הצליחו יותר מדי ושחשבו שתהיה התנגדות יותר רצינית של הצבא, ככל שהזמן עובר אני מתחיל להבין שאם כבר הפוך. ציפו להתנגדות פחותה וחשוב שיוכלו להתקדם עוד. השבויים נלקחו כקלפי מיקוח על מנת לעצור את ישראל מלהגיב.
אני מניח שהם התכוננו טוב לקראת הכניסה שלנו(השבויים זה פן אחד). כרגע מרגיש כאילו הם תמיד צעד אחד לפנינו. הפתיעו במכתב הפתיחה, התכוננו מבעוד מועד לכניסה, התחילו לשחרר חטופים מיד לפני שנכנסו. ישראל חייבת להפתיע בעצמה.
אני מציע משהו קצת מטורלל, אולי טוב שאני לא בקבלת ההחלטות.
הידוק המצור באופן מוחלט ופתיחת חזית צפונית שתיקח את הכותרות מעזה ללבנון. יאפשר את קיום המצור על עזה ולא תהיה כניסה קרקעית, בד בבד עימות גדול עם חיזבאללה בניסיון לעקר את האיום ממנו באמצעות איזו מכת מנע או משהו בסגנון ואחרי כן כניסה קרקעית אגרסיבית לעזה אחרי שהמצור עשה את שלו ולבנון תפסה את הכותרות העולמיות.