שכנעו אותך כשטיפלו בחטופים כדי שהם ישרדו ויהוו קלף מיקוח שווה יותר מאשר מת, וגם זה חייבים לסייג לקחת אשה בת 85 על טרקטורון ובתוך מנהרה זה לא קרוב ללדאוג כראוי, אבל מהר מאוד שכחת את האכזריות שהייתה לפני שבועיים כולל תיעודים מבחילים שהדעת לא מסוגלת לקלוט.
יש לנו אויב הומני. בכלל הכיבוש גרם לו לדרדר את מעשיו לכדי רוצחים נתעבים…
זה פשוט לא נכון דן. יש דברים שאי אפשר לשכוח ואין סכנה שמישהו ישכח. שום דבר ממה שיוכבד אמרה לא גרם לי לחשוב שחמאס הם נחמדים או להתבלבל ולחשוב שבעצם מדובר בארגון הומני. אני פשוט בעד מידע. ובעד שמידע יזרום חופשי בלי שמישהו יחשוב שהוא צריך להגן עליי מפני מידע. מידע הוא לא אויב גם כשהמציאות מורכבת.
אתה קיבלת מידע “מהונדס” זה לא מידע אמיתי. זה כמו שהם פירסמו תמונה של גלעד שליט עושה על האש בשבי. אתה באמת חושב שגלעד שליט עשה שם על האש עם השובים שלו?
אני מרחם על יוכבד . סימפטיה ואהבה. מי שנתן לה במצב שלה לעשות מסיבת עיתונאים הוא אידיוט. חמאס ידע למה הוא משחרר אותה ועשה לנו בית ספר. הבעל שלה מוחזק באיומי אקדח.
מה זה “מי שנתן לה”? פגשת פעם קיבוצניקית בת 85? דיברה אמת ולעניין.
בעידן של פייקס ניוז, אין דבר כזה ‘מידע’ סתם.
יש רק מסגור ונראטיבים.
כשישראל מטפלת רפואית בשבויים, ולא מוציאה אותם להורג אחד-אחד או תולשת להם את האצבעות אחת-אחת, עד שאחרון השבויים שלנו יוצאו מהרצועה - זה בגלל שמדובר במדינה דמוקרטית, וכי אנחנו מחוייבים לחוק הבינלאומי ולכללי המשחק ההומניים שהוגדרו בסוף מלחמות העולם.
כשחמאס מטפל בשבויה בת 85, שבעלה עדיין שבוי, ועוד 150 שבויים אזרחים לפחות, כולל ילדים ותינוקות - זה לא כי הוא מחוייב לאף כלל מלחמה. זה אך ורק כשימוש ציני, כדי למסגר את עצמו ככזה שקשוב לכללי המלחמה, כדי לטשטש ולהשכיח את פרצופו האמיתי שהתגלה לפני שבועיים וחצי, וכל זה על-מנת להפעיל אחרי זה לחץ על ישראל להגיב בצורה ‘פרופורציונאלית’, ולרסק את הלגיטימציה מתחת לכל פעולה אגרסיבית ישראלית.
ואני מציע לך להסתכל קצת על הכותרות בעולם. זה כבר עובד לו. וזה שזה יושב בין היתר על אנטישמיות עולמית זה לא מעניין. אלה תנאי המגרש, ואנחנו צריכים להסתדר ולהתנהל בתוך העולם הזה.
זה אחלה שהאזרח ליאור רוצה לדעת מהם תנאי ההחזקה של שבויים ישראליים בשבי החמאס, ושהמידע שלו מתבסס על דברים של אישה אומללה בת 85, שטופלה ושוחררה באופן סלקטיבי ע"י ארגון טרור שפל.
אבל בזמן מלחמה יש שיקולים רחבים וחשובים יותר מזה. הסברה ולגיטימציה בינלאומית הם אחד מהם.
אגב, עדות נוספת לאותם אזרחים עזתיים ‘בלתי מעורבים’, שאנחנו נזהרים שלא להרוג בימי שגרה בזמן שאנחנו מנסים להשמיד פעילי חמאס:
תשמעו עד כמה הם גאים, ואיך הם טיפחו ומטפחים את ה’פרח’ הזה, שטבח באזרחים תמימים. בני מוות כולם.
כותרות עולם לא מעניינות אותי ומציע גם לכם להשתחרר כבר מהאובססיה הזו. בגלל שהכל ממוסגר כל הזמן תנו לי כמה שיותר מידע גולמי.
אישה בת 85 שמדברת אה לה ספונטנאז’ היא המידע הכי גולמי שיכול להיות. האם זה מבטיח שככה מתייחסים לכולם? ממש לא. האם חדר החטופים ממנו באה הוא גרסה מודרנית לטרזינשטאט? אולי.
ועדיין אם אני קרוב משפחה של חטופים האופציה הזו קצת מנחמת ומרגיעה.
זה לא בדיוק אה לה ספונטאז’ או מידע גולמי אם חמאס הפרידו אותה כי ידעו שישחררו אותה כדי שתשנה את דעת הקהל. זו הדרך שלהם לייצר הנדסת תודעה לגבי מצב החטופים.
המידע הגולמי האמיתי הוא הסרטונים הלא מחמיאים עבורם ברמה ההומנית שהם עצמם שיחררו, כמו גם הפרסונות אותן חטפו (נשים, ילדים וכ’ו).
לא רלוונטי איך התייחסו אליה כי אסור היה לחטוף אותה מלכתחילה. לחטוף אזרחים זה פשע מלחמה, לא משנה מה קורה אחר כך. לא מבין למה יש על זה דיון בכלל.
גם הסרטונים הם מידע גולמי. בני אדם הם ךא מטומטמים (ואם הם כן מטומטמים בעיה שלהם) ומסוגלים להבין שיש דברמם מורכבים. כל ההשערות שאתה משער הן השערות שכל מי שראה את יוכבד העלה בדעתו. אין צורך בצנזורה.
שארקי זה ברור מאליו… ועדיין יש מעל 200 חטופים ויש מחשבות שקשה מאוד להכיל ובשביל המשפחות שלהם אני בטוח שמעודד אותם לפחות טיפה לדעת שיש סיכוי שמתייחסים אליהם בצורה שיוכבד תיארה.
מסכים, אבל לא יודע אם נכון להיאחז בתקווה הזו. היחס מרגיש לי די שרירותי. היא בעצמה סיפרה שקיבלה מכות (מי מרביץ לאישה בת 85? אה… מי ששורף עובר). אבל אני ממש לא במקום של לשפוט אנשים שנמצאים במצב הנורא הזה.
בני אדם הם כן מטומטמים, או לכל הפחות עם זיכרון קצר. כרגע זה שהם טיפשים או עם זיכרון קצר זו כן בעיה שלך כי יש משמעות חזקה מידי לדעת הקהל כרגע.
אתה נותן יותר מידי קרדיט לאזרחי העולם שנמצאים על הגדר, שבהתאם למאמר או התרגום הנכון הם מגבשים דעה שלמה.
היא חילקה את התיאור שלה ל2: החלק של החטיפה שהיה ברוטלי והחלק של השהות בשבי שהיה פחות אלים.
נדב אזרחי העולם הם חסרי חשיבות לעניין.
כרגע ביידן מכתיב לך מדיניות, וכל העולם התחיל למקד התקפות כלפי יהודים מוסדות יהודיים. התחילו לסמן בעלי עסקים יהודיים בברצלונה לדוגמא.
זה לא מקבל התנגדות וגינוי מעיריות ומדינות בגלל אותה דעת קהל והשפעה מוסלמית.
אני יודע. אבל יש גם אנשים שלא נפצעו ולא נחטפו עם סיפורים על מחבלים ‘נחמדים’, אפילו בבסיסים צבאיים. מנגד, אחרים נטבחו בצורות מזוויעות. לכן זה מרגיש לי שרירותי למדי.
נדב הדבר היחיד שרלוונטי ממה שאתה אומר זה שביידן מכתיב והסיבה לזה היא שנתניהו פחדן והססן ולא מקבל החלטות.
עד כמה אנחנו רחוקים ולא מבינים את העולם המערבי של היום?
מסתבר שהריאיון של יוכבד ליפשיץ לא רק שלא פגע בהסברה הישראלית, אלא אפילו חיזק אותה.
כותרות היום בכל העולם מדברות על החטופה בת ה-85 שעם צאתה מהשבי ‘ביצעה מחווה מרגשת למען השלום, בפני הרוע המוחלט’, כשמדברים בין היתר גם על האנושיות שבריאיון שלה, וגם על לחיצת היד שלה לשובים מחמאס.
בעיניי זה מעיד פחות עלינו ויותר על סולם הערכים המקולקל מהיסוד של העולם המערבי, שלא יכול להבין שאל מול רשע טהור אין שום צורך במחוות שלום וצריך להגיב בלי שמץ של רחמנות והבנה, אבל בסדר.
https://twitter.com/YosephHaddad/status/1717058336196055097
לפחות אם זה אני מסכים
יוסף חדאד
“כשהמדינה מדברת ערבית ומתחילה להתנהג כמו שצריך להתנהג במזרח התיכון מול הקיצונים, אז גם קיר עם גרפיטי של תמיכה בטרור במרכז נצרת שעד היום אף אחד לא העז לפעול נגדו- עכשיו נראה ככה!”
