הסכסוך הישראלי פלסטיני

למה?
ככל הנראה מרכז הכוח המשמעותי של חמאס וגם המקום בו מוחזקים החטופים הוא שיפא.

כניסה לשיפא תהיה עוד הישג עצום ברשימת ההישגים שישראל צוברת מול חמאס. הרתעה בונים מתגובה כל כך חריפה שהאויב יחשוב פעמיים, שלוש, עשרים, חמישים פעם ובכל פעם יגיע למסקנה שהוא לא רוצה לחזור על הניסוי ״שהצליח״ לו בפעם הקודמת.

אני חושב שצה״ל מפרק כרגע בעזה בקנה מידה שישאיר את העולם כולו פעור פה. וזה לא בהכרח יהיה לנו קל אבל זה כן יבנה את ההרתעה.

בכלל, נדמה שרבים הקולות פה שמדברים על קריסת הקונספציה כ״ההרתעה לא באמת עובדת״. אני חולק על הדיעה הזו. הקונספציה שכשלה הייתה שחמאס מורתע, ומה שלא היה נכון בזה זה שחמאס לא היה מורתע. ההרתעה עובדת ועובדת מצויין מול כל שכינותינו ואפילו מול חיזבאללה שגם הוא ארגון טרור ומחשב את צעדיו בצורה זהירה מאוד במלחמה הזו.

חלק ממה שקורה היום בעזה זה ״למען יראו וייראו״. צה״ל דואג בפעולות שלו להבהיר לא רק לחמאס את הסיבה למה השביעי באוקטובר הייתה הטעות האחרונה שלו. גם חיזבאללה מקבל כרגע שיעור.

חמאס מעולם לפני כן לא נלחם מול ישראל. היו סבבים, סימנו בהם מטרות, ירינו קצת חימוש, נתנו להם התראות להתפנות ממבנים שירינו עליהם ובסך הכל לא הסלמנו את הסכסוך איתם בצורה קיצונית.

הפעם הזו הם ממש נלחמים איתנו והתוצאה שונה בתכלית. מאות אלפי עזתים חיים כרגע באוהלים. האוהלים האלה זה כל מה שיש להם וכל מה שיהיה להם בשנים הקרובות. אין להם לאן לחזור - כי הבתים שלהם שגם ככה הם חיו בהם בצפיפות, הופצצו ואינם עוד.

עזה של היום היא מדינה בבעיה עצומה. כשחמאס יצא מהחורים שלו ביום שאחרי הוא הולך להתקל במציאות שהוא אפילו לא דמיין לעצמו. בסוף היום צריך לזכור, אולי זה ארגון טרור רצחני שמתגאה בכך שלא אכפת לו מהאוכלוסיה האזרחית, אבל הוא עדיין מגוייס מבין שורות העם והוא עדיין דואג למשפחות שלו. לא נהרגו פה כמה עשרות אזרחים כמגן אנושי, נהרגו אלפים. כנראה בין עשר לעשרים אלף בספירה הסופית שעוד תתבצע כשיפנו את ההריסות ואת הלוחמים המתים שקבורים במנהרות שלהם בינתיים.

אני לא אופתע אם תושבי הרצועה יבצעו לינצ׳ים בחמאס ביום שאחרי. כל כמה שחמאס שלט ברצועה והטיל טרור על התושבים, אלו אנשים שהיום אין להם כלום ואפילו המעט שבמעט שהיה להם כבר לא נשאר להם להפסיד אותו.

ואנחנו בנובמבר. עוד מעט מגיע החורף ולאנשים האלה אין לאן לחזור. זה הולך להיות חורף קשה בעזה.

ישראל צריכה להיות חכמה ולהכניס סיוע הומניטרי ביוזמתה וכמה שיותר וכמה שיותר מהר לכל מקום בעזה שאנחנו יכולים להכניס סיוע מבלי שזה יפגע במאמצי הכוחות.

היום צה״ל כותב את המילה ״הרתעה״ מחדש בתולדות המזרח התיכון. לא צריך להתעלל. לא צריך לבצע פשעי מלחמה. צריך כמה שיותר לנסות לתת אופק לאוכלוסיה האזרחית שתצא בעוד כמה שבועות מבין ההריסות. צריך להתחיל לחשוב על היום שאחרי כי הוא כבר פה.

כל הכבוד לצה״ל.

7 לייקים

אני מסכים עם החלק הראשון של הפסקה שלא קונספציית ההרתעה כשלה אלא הניתוח לפיו החמאס מורתע. אני לא מסכים עם הטענה שחיזבאללה מורתע. כל חישובי הצעדים וכל משחקי מחיר התגובה הם הראיה להיעדר הרתעה. ההכלה הישראלית היא הקונספציה שאמורה להיפרד מהעולם כי היא מאפשרת לאויב כל הזמן לחשב כמה ירי זה “בסדר”. זו משוואה רעה מאוד.

או במילים אחרות: הכלה סותרת הרתעה. אי אפשר לנהל שתיהן במקביל.

13 לייקים

זה משפט שאני שמעתי אותו אחרי כל הסבבים מול חמאס בעבר.

וזה הבעיה שלי. כי אם חמאס (מדבר על הנהגה צבאית ומדינית) יצא מהחורים בסוף המלחמה, במיוחד אם הוא ירה טילים עד היום האחרון. אז הוא יטען לניצחון.

אני לא מבין דבר אחד מסוים, 7 באוקטובר אמור היה להיות התאריך שאומר לעולם “בעל הבית השתגע” לא רק השתגע אלא נכנס לטירוף . מישהו יכול להגיד לי למה חאלד משאל איסמאיל הניה ושאר החזירים מתראינים בקטאר טסים בעולם בטיסות ראווה ומסתובבים כאילו אין להם דאגה אחת על הראש? מה קרה לצה"ל שהוציא קומנדו לאנטבה תוניסיה ועוד כמה חורים מרוחקים רק בשביל לחסל מחבלים בעבר. למה לא מחסלים אותם? למה לא עושים את זה בצורה הכי ראותנית הכי פומבית והכי פוגענית? מה הפחדנות הזו.

מה? אתה אמיתי?

עזוב מה שמעת. אתה יכול להשוות את היום לסבבים הקודמים? ראית מה הולך בעזה? ראית את ה״לפני״ ו״אחרי״ של לפני שבועיים פלוס? אתה מבין שמאז עברו עוד שבועיים פלוס?

עזוב מה נאמר עד היום. מה שחשוב זה מה שנעשה עד היום.

מזכיר לך שחמאס התכונן למבצע הזה בצורה מבריקה, דקדקנית, ומסודרת. כל המלכודות הוכנו מראש. בינתיים צה״ל מפרק להם ת׳תחת במידה כזו שהם כבר מפחדים לצאת מפירים כי מי שיוצא לא חוזר.
איפה המנהרות המפחידות שהם בנו עליהן? ירדו לטמיון והפכו עבורם למלכודת מוות.

תבין, חוץ מההרס האזרחי העצום ברצועה יש גם פגיעה קשה מאוד בהיבט הצבאי. שמזיינים אותך ככה בתחת אחרי שהתכוננת במשך שנתיים למיטב של המיטב שלך, זה כואב. מאוד.

אתה מדבר על זה כאילו שזה טיול בפארק.
כאילו כל הבחירים האלו יושבים בבריכה ומשתזפים לראווה מול כל המוסד ובכל זאת אנחנו לא יורים עליהם.

זה לא עובד ככה. כרגע אלו בין האנשים הכי מאובטחים בעולם והם נמצאים על אדמת מדינות שלא בא לך להתעסק איתן פומבית.
אין כפתור השמדה שמוצמד לכל אחד מהם ובום, משה אמר אז עשינו.

אתה מדבר על מבצעים מאוד מאוד מורכבים, שגם אם ניתנה הפקודה (ואני מאמין שהיא ניתנה), להוציא אותם לפועל לא יהיה קל בכלל.

דיי. דיי. תפסיקו לחשוב על חמאס כעל פרחחים שקופצים מבעד לחישוקים של אש ומפרסמים סרטונים של זה עם איומים ליישות הציונית.

זה היה בשנות התשעים, עברו שלושים שנה מאז ובשנים האלה זה הפך מאספסוף אלים לארגון טרור מסודר, עשיר ומאובזר. באמת לא שמת לב לזה?

ומה אתה חושב? שהניה והחברים שלו לא היו שמחים להתנקש בנתניהו? מבטיח לך שכן ומבטיח לך שזה לא קל.

אני חושב שארה״ב הייתה צריכה כמעט 20 שנה בשביל לחסל את בן-לאדן, ואתה רוצה את הראש של הניה בתוך חודש. חחח. אתה לא אמיתי.

לייק 1

לא אמרתי שזה קל, אבל מה לעשות זה התפקיד של צהל וההמשלה.

אתה משווה את זה לבן לאדן? בן לאדן דאג להסתתר, הם לא. זה הנקודה. אני מבין למשל למה לחסל את דף וסינואר זה סיפור מורכב וקשה.

הם מסתובבים לך במסיבות יוצאים לאולפנים מתוך הרגשה שיש להם חסינות, אף אחד מהם לא חי בבונקר עכשיו . זה לא דף או בן לאדן, ההשואה בינהם היא לא נכונה.

אם תהיה פקודה אני מאמין שצהל יוכל לבצע אותה. וזה הבעיה שאין פקודה כזאת. לפחות בנתיים.

אני מבטיח לך שמבחינה מבצעית, צהל חיסל בעבר מחבלים שהיו הרבה יותר שמורים מהם ואפילו במרחקים הרבה יותר גדולים מאשר קטאר…

הבעיה היא יותר אישור מדיני לבצע את ההתנקשות מאשר איך לבצע את ההתנקשות. כן זה קשה מורכב וצריך מאמץ רב מה לעשות, חיים לא קלים.

זה הנקודה שלי, אני מאמין שזה יותר עניין של הנחיות או יותר חוסר אישור מהדרג המדיני מאשר מבצעיות.

תשים לב שלא דיברתי על נסראללה שלצערי הסיפור איתו יותר מורכב , וזה לא במקרה.

רמה אחת של הרתעה היא לעשות נזק ולהלום. רמה שנייה של הרתעה זה חמאס מסולק/נכנע.

תבדילו את זה מהרדיפה האישית שתיקח שנים. אם המלחמה מסתיימת בזה שהם מחזירים את החטופים ומרימים דגל לבן זהו ניצחון גם אם סינוואר ודף ברחו לקטאר. עדיף עשרות מונים על סינוואר מחוסל וחמאס בונה את עצמו ביום שאחרי כשהחטופים בעזה. מה גם שתמיד אחרי מנהיג אחד בא אחר, קיצוני יותר.

לייק 1

ברור ששיחורור חטופים דגל לבן זה התוצאה הכי טובה. אני מדבר על המצוי לא על הרצוי.

הם לא ירימו דגל לבן . ילחמו עד העזתי האומלל האחרון. השאלה אז מה אנחנו נעשה אם הם לא ירימו דגל לבן…

קרדיט שצריך וחובה לתת למנסור עבאס, בשפה הערבית לתחנה ערבית.

אני מתנגד למפלגה שלו. אבל נראה שהלב והפה שלו במקום טוב

https://twitter.com/zaherabuelnaser/status/1721807112697729322

ישראל מתקרבת לרגע בו היא תצטרך לספק תוכנית מדינית ליום שאחרי. אנחנו חייבים לשחק את המשחק. אני יודע שאם ביבי בא ואומר שידו מושטת לשלום זה יעשה לו נזק פוליטי עצום - אבל זה מה שצריך לעשות כרגע. למכור את החלום בעודנו עושים את העבודה בעזה. אסור להחמיץ את ההזדמנות.

לייק 1

שלום עם מי?

עם אף אחד.
מושיטים יד לשלום בזמן שעושים את העבודה. השלום הוא עם המערב החפץ בשלום עיוור.
הפלסטינים עושים את זה יופי (מעמידים פנים שפניהם לשלום), גם אנחנו יכולים.

זה רק עניין של לקנות זמן, לא שום דבר אמיתי כרגע.

** אגב, אני אשמח שיהיה פה שלום עם השכנים המעפאנים שלנו. זה משהו שכישראלי אני חושב שהמדינה שלי צריכה לחתור אליו, שלא יהיה ספק. לא שלום מטומטם עם אנשים שרוצים להשמיד אותנו, אלא שלום אמיתי. אבל בשביל דבר כזה צריך שני צדדים וכרגע אין אפילו צד אחד…

3 לייקים

אני מאוד מקווה שמדובר בערימת שטויות. אם זה הלך הרוח גם בקרב ההנהגה הלך עלינו.

כל תסריט סיום למלחמה הזו בו חמאס עדיין שולט בעזה ולישראל אין דריסת רגל בטחונית שם לטווח הארוך לפחות כמו שיש בגדה, משמעותו הפסד המלחמה ותחילת הסוף של המדינה. זה עד כדי כך דרמטי.

לייק 1

מה שהמטומטמים האלה במערב לא מבינים משום מה, זה שלתת יד לשלום כרגע זה ה-הגדרה של לתת פרס לטרור.
ולכן, על-אף שהייתי שמח לחיות כאן בשלום אמיתי, ולמרות שאכן ייתכן שיש כאן הזדמנות ממשית, ואפילו אם היה כאן צד שני לעשות איתו שלום - אסור בתכלית האיסור אפילו לעשות קולות של שלום כרגע.

שיבואו לעשות שלום כשיתנהגו כמו בני-אדם, לא כמו מפלצות.

2 לייקים

אני לא מסוגל לקרוא את הגנב דעת הזה, במיוחד אחרי שהוא החמיא למתווך מול חיזבאללה בעיסקת הגז.

מדברים על זה שלחמאס יש בערך 30 אלף לוחמים (אם אני זוכר נכון) ולפי הערכות ישראליות, חודש לתוך הלחימה, הרגנו 3000-4000 חמאסניקים. 10%… אני לא רואה לאן זה מוביל.

כשאני שואל על “שלום עם מי?” אני לא מתכוון בציניות, אלא מילולית - עם מי בדיוק?
ישראל תצטרך להמציא יישות בעזה על מנת לעשות “שלום” איתה.

האינסטינקט האמריקני יהיה כמובן להכניס את אבו-מאזן, אבל גם אם ישראל תהיה משוגעת מספיק בשביל להסכים ספק רב אם זה בכלל אפשרי. בקושי באיו"ש אנחנו מחזיקים אותו בחיים (אתמול היה דיווח שהוכחש על התנקשות), מה הוא צריך את כל הלחץ הזה בגילו המתקדם? הוא בן 87 ואין לו יורש, הוא יכול למות בכל יום גם סתם ככה.

אני ממש מצטער אם זה פוגע ברגשותיו של מי מהקוראים, אבל אין שום סיכוי להחזיר את הביטחון לעוטף עזה ללא כיבוש טריטוריאלי וטרנספר (הגירה מרצון אם תרצו) של עשרות אחוזים מתושבי הרצועה.

4 לייקים

ליאור מזכיר הרבה פעמים את החיבור הפיזי שצריך להיות בין יוש לעזה. אני לא מבין למה, בכנות.

יו"ש זה סיפור אחר. ביהודה ושומרון הם מוקפים בישראל מכל הצדדים והיכולת שלהם לבנות פרוקסי אירני הוא קטן לאין ערוך מהמצב בעזה.

בעזה יש להם גבול משותף עם עוד מדינה, מצרים. ואם יש לנו איזשהו הסכם אתם שעוד מונע טרור ואלימות מהגבול שלהם אתנו, מהגבוח של המצרים עם עזה יש פיקוח אפסי ולא בחינם הפרוקסי האירני - חמאס, גדל למפלצת שהוא היום.

גם אם לתת מתישהו מדינה, זו רק עזה. יהודה ושומרון אם ירצו יעברו לעזה ואם לא יהיו חייבים להתיישר לישראליות על כל המשתמע מכך. רוצים או לא.

ברגשות שלי אתה לא פוגע. אני פשוט חושב שזה לא ריאלי ואפילו לא עומד על הפרק. תסתכל כמה קשה לך לעמוד בלחץ של מים לתושבי עזה. ואין לך שום מחויבות מוסרית או חוקית לספק להם מים. גם לא בזמן שלום ושיגרה דרך אגב.

אז אם על זה אנחנו מתקפלים, בכנות אתה חושב שנצליח לעשות להם טרנספר?

דרך אגב לשתי הצדדים טרנספר חלקי היה עוזר . גם להם. למצרים פחות, אם אני מצרי אני גם הייתי מתנגד. אף אחד לא רוצה את החארות האלו.

לא נראה לי שאתה פוגע ברגשות של הקוראים… אולי באינטליגנציה שלהם… אין שום היתכנות למה שאתה מציע.

מעבר לדיון העקרוני יש כאן גם עניין של אילוצים:
אם סבבה לנו עם התמיכה הכספית של הדוד סם והעובדה שהוא מעמיד מול לבנון איום למחוק חלק עצום ממנה תוך שעה, אם טובה לנו התמיכה של אנגליה, גרמניה, צרפת: זה בא עם מחיר כלשהו. נחמד לחשוב שלא, ובהחלט צריך למתוח את החבל בשעת הכושר הזו, אבל אנחנו לא מתנהלים בואקום.

מעבר לכך, נניח שהאמריקאים היו מסתפקים בתוכנית כלשהי ליו"ש תמורת זה שנעשה את העבודה בעזה עם יותר בסבלנות. יש לנו תוכנית כלשהי? ישראל מסוגלת להגיד משהו? ברור שלא.

לייק 1