הסכסוך הישראלי פלסטיני

מה שיוסי מדבר עליו, זאת טענה שאני שומע מצד אזרחים רבים מאוד - וגם אם אני לא שותף לה, אי אפשר להתעלם ולהמעיט בערכה.
הטענה היא, שאחרי ההפקרה המוחלטת של אזרחי המדינה ב-7 באוקטובר, וכחלק משיקום האמון בין אזרחי המדינה למדינתם - אזרחי המדינה חייבים לחוש שהמדינה עושה כל שהיא יכולה על-מנת להשיב את האזרחים שעוד נותרו בחיים אחרי אירועי השבת השחורה - והכוונה היא באמת לכל שהיא יכולה.
ומהבחינה הזאת, עשיית כל מאמץ להבאת החטופים הוא כן יעד אסטרטגי של מדינת ישראל, ושל עצם העתיד של הקיום שלנו כאן. כי אם האמון בין אזרחי ישראל לבין מוסדותיה לא קיים - אז גם קיום המדינה מתרסק.

ועד כמה שמהתפכת לי הבטן מהעסקה הזאת, ומהסיכון האדיר שבו היא שמה את חיילינו - לשם שינוי זהו הסדר הנכון של הדברים: החיילים מסכנים את עצמם, על-מנת להציל חיי אזרחים.

לגבי המשך הלחימה - זאת הייתה החשיבות האמיתית של מסיבת העיתונאים של אתמול - שראשי המדינה חישקו את עצמם מכל כיוון למחוייבות מלאה להמשך הלחימה ביום שאחרי העסקה. וגם אלה שצפויים להפעיל עליהם לחץ להפסיק את הלחימה, ראו את זה ומבינים את זה. אפשר (ורצוי) לזלזל בהבטחות של פוליטיקאים, בייחוד אלו שמנהיגים את המדינה כיום - אבל אני בטוח שגם הם מבינים היטב את הלך הרוח הציבורי. ולו רק מהשיקול הציני של הישרדות פוליטית - הם מבינים שמסמוס המלחמה אחרי הפסקת האש, משמעותה חריצת גורלם הפוליטי באופן סופי ומוחלט. ואני בהחלט מאמין שבין הלחץ האדיר מפנים - להמשך המלחמה, לבין הלחץ האדיר מחוץ - לסיומה - הם ילכו בסופו של דבר עם האזרחים שלהם.

חשוב לי להדגיש - אני ממש לא בהכרח בעד העסקה הזאת, והבטן שלי מלאה בזעם ובעצבים בדיוק כמו רבים כאן. בייחוד מכעיסה אותי העובדה שאנחנו שוב נאלצים לשלם במחבלים, ועוד במספר מחבלים גדול יותר ממספר החטופים החפים מפשע שאנחנו מקבלים, וכל זה בנוסף למחירים המשמעותיים ביותר שאנחנו גם ככה משלמים. בושה וחרפה של ניהול משא ומתן.
ולמרות כל זאת - אני מנסה להסתכל על הדברים גם מהצד השני, ולהסביר את הרציונאל של הרבים שמרגישים אחרת.

ואם יש משהו אחד שאולי קצת מעודד אותי בעסקה הזאת (מעבר כמובן לאותן משפחות שיזכו לחבק שוב את יקיריהם) - זה שאולי אחרי שישוחררו החטופים ה’רגישים’ ביותר - ילדים, אמהות, אולי גם קשישים - אולי תהיה נכונות לקחת יותר ‘סיכון’ על שאר החטופים, וסוף-סוף יהיה ניסיון אמיתי לחלץ אותם במבצעים מיוחדים, ולא רק בעסקאות. כל עוד ה’רגישים’ בפנים, זה סיכון שהרבה הרבה יותר קשה לקחת - ועוד יותר קשה לגרום לו להשתלם לך.

4 לייקים

אנחנו חיים בפארודיה. אני בכוונה לא מרחיב. צפו בסרטון

https://twitter.com/ArielSchnabel/status/1727655601457463696

אגב - סרטון שני שאני רואה כבר של הבחור ממשרד החוץ - צריכים לשלוח אותו ליותר מקומות. הוא טוב מאוד בלדבר ״אירופאית״.

14 לייקים

אם הוא לא היה עושה פרצוף של “זה הדבר הכי מטומטם ששמעתי בחיים שלי” בחיים לא הייתי מאמין שזה לא ai.

אני אישית איבדתי תקווה והתייאשתי מהעולם הזה. אנחנו בקו של או מלחמת עולם או שזמנו של המערב הגיע לסופו.

7 לייקים

מחריד. באמת מזעזע לצפייה.

וקיבלנו הוכחה ניצחת לכך.

5 לייקים

זה פרודיה של ארץ נהדרת נכון? אין מצב שזה אמיתי…

את ההלם על הפנים שלו מבחינתי אפשר להפוך לאחד מסמלי המלחמה הזו, ואם ישראל חכמה היא יכולה למנף את הוידאו הזה היטב.

בכלל, ח"ח על תגובה מדהימה מתוך עמדה של הפתעה, מי בכלל יכלל להתכונן לכזו שאלה הזויה, והתשובה שלו, כולל התגובה הפיזית, מעולה.

7 לייקים

שאלה מזעזעת, ואבסורד מוחלט שמראה באיזה מצב קטסרופלי העולם המערבי נמצא מבחינה מוסרית-ערכית.

אבל אתם יודעים מה? היא צודקת לגמרי.
היא צודקת בזה שהמפתח הזה של העסקה של 3 פלסטינים תמורת ישראלי אחד, משמעו שבעינינו החיים של האזרחים שלנו שווים הרבה יותר מהחיים של כל פלסטיני אזרח אויב.
אבל זה לא נגמר שם.
היא גם צודקת לגמרי שהמפתח הזה, שמשום מה היה מקובל והגיוני על כל מי שהתעסק בעסקה - אמריקאים, קטארים, אירופאים וכו’ - משמעו שגם הם לגמרי מסכימים עם זה, וגם בעיניהם חיים של פלסטינים שווים פחות מחיים של ישראלים.
והיא בעיקר צודקת לגמרי בזה שהמפתח הזה, שמי שהמציא אותו היה הפלסטינים עצמם - משמעו שהם הראשונים להסכים עם זה, שהחיים העלובים שלהם שווים פחות מאלה של הישראלים.

אבל אתם יודעים איפה היא טועה?
בזה שהיא רומזת שיש עם זה בעיה. זאת עובדה פשוטה, וככה זה. החיים שלנו הישראלים, שווים הרבה יותר מהחיים של כל מחבל עלוב וארור, או של מי שמעז לתמוך בו.
הבעיה היחידה היא, שהמנהיגים שלנו (והעולם כולו), עוד לא מיישמים את התובנה הזאת על כל התחומים.

8 לייקים

יש משהו שלא לגמרי ברור לי.
בהינתן שישראל הצהירה שכל אנשי וראשי החמאס הולכים למות בעתיד הקרוב, אם אני מנסה לאמץ נקודת מבט של טרוריסטים רוצחים, מה האינטרס שלהם לשחרר חטופים?

א. ישאר להם מספיק חטופים לצערנו. גם אחרי העיסקה וזה למה אני מתנגד לעיסקה.

ב. הכי חשוב. הם יודעים שההנהגה הישראלית זה רק דיבורים ולא מעשים. הנהגת חמאס בחול יודעת שלא ניגע בהם. בלי קשר לחטופים.

הם רצחו מספיק להשביע את התאווה שלהם. עכשיו ההשפלה זה רק הקינוח, וצריך גם קצת לשחרר אסירים כדי להצדיק את כל ההרס עבור תושבי עזה. אם תושבי עזה מספיק טיפשים כדי לחיות עם זה, בעיה אחרת.

אם תרצה להיות מאוד מאוד אופטימי ברמה של כתב צבאי - הם לא צפו את היכולת של צה״ל להתמודד עם טילי נ״ט, וצריכים להתחיל לשחרר אסירים כדי להתארגן על ימי הפוגה בשביל לברוח. חושב שיותר א׳ מב׳

בנוגע ללחץ על העסקה.

עסקת שליט הייתה רעה מאוד, אבל זו לא הנקודה.

כל אדם ואדם בישראל מצפה ורוצה לחיות בשלום, רוצה להאמין שאם קורה משהו ליקיריו המדינה תגן עליו. יש כאן סיטואציה של אזרחים שפשוט בוקר אחד נלקחו מביתם.

כל אחד מאותם אזרחים מצפה, ובצדק שהמדינה תציל אותו, כל קרובים מצפים ובצדק שהמדינה תעשה כל מה שאפשר כדי להציל אותם.

אני, הייתי מצפה מהמדינה להוציא אותי במידה והייתי נחטף, והייתי מצפה מהמדינה להוציא את יקיריי במידה ונחטפו.

לא מדובר בחייל שכשל, או בחייל שמעצם שירותו בחזית תמיד יודע שזה סיכון שקיים. אלא, אזרחים. ילדים, נשים, קשישים. אבות ואמהות. והמדינה צריכה לעשות כל מה שאפשר כדי להחזיר אותם.

זה לא אמור לסתור את המטרה של מיטוט החמאס. במקרה זה, אני תומך בעסקה, אמנם בלב כבד. אבל ברור לי שצריך להחזיר את מי שאפשר כל עוד אפשר. בדיוק כי הייתי מצפה שיחזירו אותי או כל אדם אחר.

אם זו העסקה הטובה ביותר שניתן להשיג כרגע(ולגבי זה יש לי ספק רב) המדינה חייבת לעשות כל מה שניתן כדי להחזיר את אזרחיה.

לייק 1

אתה יכול לצפות לזה, השאלה אם מדינה צריכה לותר על טובת הרוב בשביל זה.

ברור שזה לא אותו דבר כמו עיסקת שליט וצריך לשחרר מחבלים בשביל להחזיר אותם. אבל עיסקה רעה זה עיסקה רעה.

אין לי בעיה עם אנשים שתומכים בעיסקה, זה לגטימי, הבעיה שלי שמנסים להציג אנשים שמתנגדים לעיסקה כאילו אנחנו מפלצות שרוצות להשאיר ילדים בשבי. ההפך. ומה שמעצבן שלמרות שכולנו או לפחות רובנו מבינים שעיסקת שליט היתה רעה ואסור היה לעשות אותה .

אז אחד הלקחים שחשבתי שהפקנו מאז, זה לא לנסות והלשתיק את הדעה הנגדית. וזה בדיוק מה שעושים עכשיו. שידור חוזר אחד לאחד.

אבל אל תדאגו, אני מבטיח לכם שזה יתפוצץ לנו בפרצוף כל אלו שעכשיו בפנאטיות משתיקים את הצד השני, ינסו להגיד שהכל ביבי אשם. בדיוק כמו שכל אלו שתמכו בעיסקת שליט עושים עכשיו.

דרך אגב, אם יש משהו שמוציא אותי מדעתי ובאמת מוציא אותי מדעתי. זה אחד אפס כמו ירון בלום (משלחת של משא ומתן לעיסקת שליט) שהיה אחד מהאחראים הכבדים לעיסקת שליט שיושב עכשיו באולפנים ומסביר לנו שזה לא נורא. אין לו שום בושה. אפס

לייק 1

שוב, ישראל כמדינה הכריזה שהם לא ישארו בחיים, אמרו די בפירוש שהולכים לחסל אותם לא משנה איפה הם יהיו בעולם.
אם אתה טרוריסט שיודע שהולכים לחסל אותך בחודשים הקרובים, אתה לא תשחרר חטופים, בטח לא בחיים. אתה תחסל עד השניה האחרונה ותנסה לעשות כמה שיותר נזק.

אלא אם כן, יש משהו שלא מספרים לנו האזרחים וכן סיפרו לראשי החמאס.

אני חושב שיש פה המון מלחמה פסיכולוגית.

זוכר שכבר ניסו לחסל את משעל? זוכר איך זה נגמר? נכון, שיחררנו בסוף את יאסין המנוול בתור עונש על הביצוע הכושל.

ישראל מתכננת לחסל אותם, זה לא אומר שהם מתכננים להיות מחוסלים…

כאילו, לפעמים זה נדמה שיש לחלקנו בראש כפתורים דימיוניים ששייכים למדינת ישראל, ואז ביבי או בנט או כל דביל תורן מוזמן ללחוץ עליהם כשבא לו ופופ - חמאס מחוסל. פופ, ראשי חמאס מחוסלים בכל מקופ שבו הם נמצאים. פופ, הרחקנו את האוייבים שלנו מהגבולות.

כל חיסול של ארכי-מחבל זו אופרציה מטורפת בסיבוכיות שלה. וכאן אנשים זורקים סיסמאות לאויר…

מלחמה פסיכולוגית מכל הכיוונים. שלנו עליהם ושלהם עלינו. בינתיים ידינו על העליונה מבחינה ביצועית, אבל ידם על העליונה מבחינה מוראלית.

לייק 1

אנשים גדלו על האתוס של המוסד הוא ארגון שיכול להגיע לכל מחבל או נבל עם דוגמאות כמו אייכמן או מוסטפא דיראני, הגעה לארכיון הגרעין של איראן וחיסול מדעני גרעין באיראן

כנראה המוסד אכן לא פראיירים, אבל אנשים שוכחים שחיסול של בן אדם על אדמה זרה מעבר למבצע המורכב של להוציא את זה לפועל זה גם יוצר חתיכת תקרית דיפלומטית עם כל מדינה שעליה הדבר הזה מבוצע.

מסכים מאוד שהכל זה מלחמה פסיכולוגית, יש פה משחק שחמט בין הרבה גופים וחשוב לזכור שאנחנו מדברים בתור אזרחים שאין להם מושג אפילו לגבי 1% מהתמונה המלאה.

קל לנו לבקר(גם לי, מודה באשמה) את הממשלה(יותר את קבינט המלחמה) על ההתנהלות שלה ועל ההחלטות שלה אבל מדובר באנשים שמקבלים 2000 עצות ביום ולכל החלטה שהיא לוקחת יש מיליון השלכות שונות שצריך לקחת בחשבון ומי שחושב
אנחנו במלחמה. ויש פה התנהלות בהמון מישורים מול מלא גופים בינלאומיים, יש פה תמונה מלאה ותוכנית קרב לחודשים קדימה כנראה. אולי לא האמנו להם אבל ביבי וגלנט אמרו מההתחלה להתכונן למלחמה שתיקח מספר חודשים, ואם התוכניות הן אכן כאלה אז אנחנו עדיין רק בהתחלה וצריך לתת לתוכניות האלה זמן להוציא את עצמן לפועל.

קברניטי המדינה פישלו בגדול ב7 באוקטובר אבל הסבירות שהם יהיו מטומטמים באותה מידה כעבור חודשיים היא אפסית.
ההתנהלות הפוליטית בארץ הורידה את הרף למתחת לקרקע ובגלל זה כולם חושדים ולא סומכים על שום החלטה שמקבלים פה, אבל בסופו של דבר זה מה יש ואנחנו צריכים להאמין שטובת המדינה חשובה להם(גם אם רוב הזמן ביבי דואג לתחת של עצמו, אני מאמין שהוא לא באמת ייתן למדינה להישרף, לראייה הסכם הפסקת האש הזה שמוציא אותו עלוב מול הבייס שלו ובא לרעתו מבחינה פוליטית)

עד כאן הפיסת אופטימיות שנוחתת עליי פעם בחודש ומשחררת אותי קצת מהפסימיות התמידית שלי

לייק 1

האמת שזה מאוד (!) מדאיג, אני מאוד מקווה שישראל הכניסה משהו להסכם הפסקת האש שאוסר על זה. אם החמאס ינצל את זה להחזרה המונית של אלפי, ואולי עשרות אלפי, אנשים צפונה, זה יסבך את ישראל מאוד מאוד מאוד מאוד.

זה האמת די מבריק מצידם אם זו באמת התוכנית ואני מודה שבכלל לא חשבתי על האפשרות הזו. אני מניח שגם ישראל לא חשבה על זה כי זה בכלל לא עלה כסעיף בהסכם באף אחד מהפרסומים עד כה.

מדאיג מאוד.

מהתמונות והסרטונים לא נראה שיש באמת לאן לחזור. ייתכן שחמאס באמת מנסה לעודד אנשים לעשות את זה כדי להפריע לישראל, אבל אני לא בטוח עד כמה זו אכן שאיפה שמגיעה מלמטה.

לייק 1

זה לא מעניין אותם לאן הם יחזרו מעניין אותם שיתעמתו עם צהל…

  1. אין לאן לחזור וזה אומר שכיבוש דרום הרצועה יהיה כמעט בלתי אפשרי. לא באותה עצימות ומהירות בה נכבש צפון הרצועה. משהו בתכניות הכיבוש של צה"ל לא מתכתב עם הרצון למוטט את החמאס. מעניין איך זה יתפתח.

  2. כרגע האינסנטיב היחיד בתוך ישראל להפסקת המלחמה היא שרק אז “מותר” למוטט את שלטון נתניהו. אם מתכננים מלחמה ארוכה אז יש פה בעיה.

  3. בתחילת הכניסה הצבאית הייתה איזו תקווה או ציפיה שניתן יהיה לחלץ חטופים במבצעים צבאיים. מאחר והוכח שזה לא המצב אין ברירה אלא לעשות הסכמים עם החמאס.

  4. לא אתפלא אם המטרה האמיתית של העצירה למספר ימים נועד בעיקר לאפשר את נתיב הבריחה למנהיגי החמאס מהרצועה.

בהתחלה חשבתי שרק קלון והגלייה מהחיים הפוליטים והצבאים זה מספיק, עכשיו אני משוכנע שכלא זה יותר צודק וראוי לפושעים שאחראים על זה. פשוט כלא. דם על הידים יש להם. חלאות

https://www.kan.org.il/content/kan-news/defense/621272

https://twitter.com/kann_news/status/1727770926471581904

רשלנות פושעת

3 לייקים