הסכסוך הישראלי פלסטיני

אוסקר וויילד, שהיה מעורה ומעורב בחברה הגבוהה האירופית, אהב ללעוג ולעקוץ אותם ואת אורח חייהם. בין היתר, מסופר שהיה נוהג להציג לבנות האריסטוקרטיה את השאלה הבאה:
“האם היית מוכנה לשכב איתי, תמורת 10 מיליון ליש"ט?” (סכום דמיוני באותה תקופה).
כשהיה נענה בחיוב, היה אומר להן: “יופי, סיכמנו מה את (=זונה). עכשיו רק נשאר לסכם את המחיר הסופי שלך”.

ברגע שהכרזנו קבל עם ועדה שאנחנו זונות, שמוכנים פשוטו כמשמעו לנהל מו"מ עם טרוריסטים רצחנים ולסחור בתינוקות, ילדים, נשים וקשישים - השאלה שנותרה היא רק מה המחיר שלנו, ולמעשה אנחנו בפשיטת רגל מוסרית מוחלטת. וברגע שמכרנו את עצמנו ואת כל מנופי הלחץ שלנו כל-כך בזול, והסכמנו אשכרה לשחרר 3 מחבלים על כל ילד (!), כולל מחבלת שעוברת לגור חזרה מול הקורבנות שלהן (!!), וכל זה בנוסף להפסקת אש מוחלטת וכניעה לתכתיבים של אותו ארגון הטרור - המחיר מכאן יכול רק לעלות. והרבה.


מאז תחילת הלחימה, הגעתי למין אבחנה בינינו לבין הצד השני. קלישאתי ככל שיישמע - תרבות הצריכה שמאפיינת את המערב כולו ואותנו בתוכו, מביאה אותנו לסמן ולקדש לעצמנו מטרות, ולרצות אותן מושגות כאן ועכשיו. זאת לעומת הצד השני, שרואה נכוחה את המטרה הסופית - דמיונית ככל שתהיה - אבל יש לו את כל הזמן שבעולם כדי להגיע אליה. זאת, לצד מתן חשיבות גבוהה לצעדים הקטנים (או הגדולים) שנעשים בדרך אל המטרה הגדולה, לעומתנו במערב, שם אנחנו מתעלמים עד כדי בזים לדרך שמובילה להשגת מטרתנו, ולאפקטים ארוכי הטווח שנגרמים ממנה.

כך לדוגמה אם אנחנו החלטנו שיהיה שלום - אז יהיה שלום, עכשיו, ולא משנה בכלל אם הצד השני מעוניין בכך או לא, או אם יש בכלל צד שני לדבר איתו. וכך גם עם הסכם הגרעין, החשש ליציאה לתמרון ללא ‘מטרה’ שניתן להשיג תוך שבועיים, הבחילה ברפורמות איטיות וזוחלות לעומת השימוש במהפכות מיידיות, ועוד ועוד.
זאת לעומת הצד השני, שבונה בסבלנות במשך 20 שנה את מערך המנהרות השני בגודלו בעולם ; שמייצר פרוקסים איראנים בכל פינה נידחת ברחבי המזרח התיכון, גם בלי מטרה ‘מיידית’ מוגדרת ; שאט-אט מייצר משוואות חדשות בגזרה הצפונית והדרומית, עד כדי הרתעה הדדית ממשית עם ארגוני טרור ; ושלא ישקוט ולא ינוח עד שישיג את מטרתו הסופית - חיסולו המוחלט של החלום הציוני.

ובמעין הפוך על הפוך, דווקא בסביבה כאוטית כל-כך, שבה קשה לחזות מה יקרה מחר בבוקר - קל וחומר בעוד 5 או 10 שנים - הצד שפועל ושדואג לצעדים קטנים (או גדולים) בכיוון שהוא רוצה, מבלי לנסות לקצר תהליכים ולייצר מציאויות יש מאין שלא ברור כיצד יתממשו בפועל - הוא זה שמנצח לאורך זמן.

וזה הפחד הכי גדול עם העסקה ‘הגדולה’ ההולכת ונרקמת כעת בין ישראל לבין החמאס, בתיווך קטארי-מצרי-אמריקאי.

בדיוק כמו העסקה הקודמת לפניה, ובדיוק כמו הסכם הגרעין לפניהן - התחושה היא שברגע שיוצאים לדרך למו"מ, אין ברירה אלא לצאת עם עסקה חתומה - גרועה ככל שתהיה. כאילו עצם החתימה על עסקה היא המטרה עצמה, וכאילו להכריז “לא ניתן היה להשיג עסקה” זו לא אופציה. וכאילו הנושאים ונותנים מהצד המערבי שוקעים כ"כ עמוק במו"מ, באופן כ"כ משימתי ועיוור - שהם כבר שוכחים כל קו אדום שהיה להם ביציאה לדרך, מתוך ניסיון נואש להשיג את העסקה ‘המיוחלת’. הפחד הוא שברגע שרק התחילו לדבר על עסקה כזו - יש רק outcome אפשרי אחד לתהליך - עסקה.
וכשצד אחד משדר בלי סוף שהוא חייב להשיג עסקה בכל מחיר, והצד השני משדר רק סבלנות ושיוויון נפש, ושאין לו מה להפסיד - יש רק תוצאה אפשרית אחת ל’מו"מ’ שכזה.

11 לייקים

אני רק רוצה להזכיר שהיו פה כאלו שהזילו דמעה על הקישוקשים של ביידן בהתחלת המלחמה. מי שלא קובר וקבר את הראש שלו בחול מבין שביידן לאט לאט זורק אותנו מתחת לאוטובוס.

אבל איזה נאום ציוני ומרגש היה לו אה

הדבר הכי טוב שייצא מהמלחמה הזו שבעזרת השם (אני אתיאסט) היא תזרוק את ביידן וביידן גוניור מהבית הלבן ונאמר אמן במהרה .

4 לייקים

אבישי עיברי מקור ראשון

“אי אפשר להקשיב לשיח הציבורי בישראל בלי להיתקל בריב המכוער הנמצא במרכזו, דוחף את ראשו המכוער לכל אמצעי תקשורת ישנה או חדשה: הדיון האם האחריות לטבח 7 באוקטובר מוטלת על “הצבא” או על “ביבי”. הדיון הזה מזיק ביותר בעיקר כי הוא מיוסד על הנחת עבודה לפיה יש מישהו בהנהגת המדינה שידיו נקיות מהאירוע הזה. הרי הדיכוטומיה בין “ביבי” ל"צבא” נובעת מהחלוקה המפלגתית בישראל. כלומר, את שיח האשמה הזה מנהלים אנשים שעדיין, גם אחרי הטבח, בטוחים שהמפלגה שלהם “בסדר” ושנציגיה צריכים לנהל פה את העניינים אחרי המלחמה. את הנחת העבודה הזאת חייבים לעקור מהשורש באופן דחוף.

אירוע כמו 7.10 הוא ליקוי מאורות כללי. עמוק. גורף. הטבח הוא תוצר של הנהגה שלמה, מסורת פוליטית שלמה, תפיסה ביטחונית שלמה ותיקה ומושרשת. מי שחושב שדי בשינוי פרסונלי במשרה כזו או אחרת – לא הבין את האירוע. כדי להמשיך להתקיים כמדינה אנחנו צריכים ראש ממשלה חדש. שרים חדשים, וגם כנסת חדשה לגמרי. קואליציה ואופוזיציה. כל צמרת מערכת הביטחון -מדרגת תא"ל ומעלה בצה"ל ומקביליה בשב"כ ומוסד – חדשים. שינוי של דורות צריך להתבצע ביום אחד כדי שיהיה לנו סיכוי לנצח במלחמה, שאנחנו נמצאים רק בשלב הראשון שלה.

עם ישראל החכם חייב להבין שההנהגה שהביאה אותנו לשבת השחורה, לא תוכל בשום פנים להוציא אותנו ממנה. נתניהו כבר הבטיח להשמיד את חמאס ב-2009. כיום אנחנו יודעים שהוא שיקר במתכוון כבר אז. ממערכת הביטחון, שכמו כלבלב על דשבורד אישרה את אוסלו, ההתנתקות ועסקת שליט, ומשכפלת את עצמה כבר 30 שנה לפחות, ודאי שאין מה לצפות.

המצב כרגע הוא שעם שלם של אריות דוגמת אלחנן קלמנזון ז"ל, שלא מפחדים מדבר, מונהג על ידי חבורה שלא מפסיקה לפחד מהצל של עצמה, מקמפיינים של כל מיני רונן צורים, ובעיקר משכפלת את עצמה ללא הכר. אותם שמות, אותם פרצופים ובעיקר אותן סיסמאות כבר 30 שנה, ומי שמעז להציע כיוון אחר נזרק החוצה.

עצם העובדה שעשור אחרי הביזיון הבלתי נתפס של צוק איתן, על עסקאותיו והפסקות האש שלו, עם הילד החמוד דניאל טרגרמן מנחל עוז שנהרג אחרי שהרמטכ"ל גנץ בנאום הכלניות ההזוי שלו קרא למשפחות המפונים מהדרום לחזור הביתה, עצם העובדה שעשור אחרי הפארסה הזאת אנחנו עדיין עם אותם ביבי וגנץ בהנהגת במדינה, היא עדות לכישלון העמוק של המערכת הפוליטית שלנו.

מתחילת המלחמה יצאו ביבי וגלנט מגדרם כדי להפגין ש"הפעם זה שונה", נדחפים בעיקר מחוסר ברירה כי התגובה מלמטה, של הצבא עצמו על מאות אלפי חייליו, הייתה באמת שונה, כי הגיעו מים עד נפש. והנה, באתגר האמיתי הראשון מתחילת הלחימה – העסקה עם חמאס – חזרו כולם בדיוק לאותן זמירות.

נתניהו שוב פעל בניגוד גמור לכל מה שכתב בספריו ולכל מה שהבטיח לפני רגע, מערכת הביטחון שוב הודיעה ביוהרה חלולה שהיא “מסוגלת להכיל” את שחרור המחבלים, והשרים הודיעו בפרצוף רציני שהם “סומכים על מערכת הביטחון” (ברצינות, אתם סומכים על ההערכות שלה? מה זה אומר עליכם?) ולמעשה הסתתרו מאחוריה.

ושוב, בדיוק כמו בעסקת שליט ובכל ההסכמים הארורים – אותם קולות בודדים המעזים ללכת נגד הזרם לא רק שלא נשמעים אלא נמצאים תחת מתקפה ארסית.

אם לא נצמיח מתוכנו הנהגה בן גוריונית, הנהגה שתהיה מסוגלת להתעלות מעל רווח מיידי ולהקריב אותו למען אידיאל משותף עתידי, עתידנו כאומה חופשית בחבל הארץ הקשוח הזה מוצב תחת סימן שאלה גדול.

לא שחרורם של 230 חטופים בהווה הוא המבחן העליון של הנהגת ישראל, אלא מניעת אלפי ורבבות החטופים הבאים. מאה שנה קדימה.

ב-2011 כשנכנענו לעסקת שליט הנוראה, איש לא דמיין את מראות הזוועה המפרנסים את ביעותי הלילה שלנו כבר חודש וחצי, של חטיפת אמהות ותינוקות בידיהן. את מה שצופה לנו העתיד אם ניכנע שוב לחמאס אנחנו לא רוצים ולא מסוגלים לדמיין כרגע, אבל זה בדיוק תפקידו של מנהיג ותפקידה של הנהגה, לצפות קדימה, לעמוד בפרץ, לדאוג לילדינו ולילדיהם ונכדיהם שטרם נולדו.

אם לא נשמיד את חמאס וגם את חיזבאללה היום, במחיר הכבד שזה יעלה, נגלגל את המשימה הזאת הלאה לדור הבא – הוא יאלץ לבצע זאת במחיר כפול ומשולש. תוך כמה עשרות שנים, הרף עין היסטורי, אנו רואים בעיניים שלנו איך האמת הזאת מתגשמת בצורה הנוראה ביותר.

כשהגבנו כפי שהגבנו לחייל אחד שנרדם בטנק, קיבלנו גזרה שלמה שנרדמה בשמירה. בפעם הבאה שנירדם אולי לא נתעורר.

נתפלל לאלוהים שייתן להנהגה שלנו לב חדש ורוח חדשה, ואת הכוח לעשות חיל, להחזיר את כל החטופים ולהשמיד את החוטפים ועוזריהם מתחת השמיים."

https://www.makorrishon.co.il/opinion/703339/

2 לייקים

כצפוי חמאס עושה מטעמים ממשפחת ביבס האומללה. ותודה לחדשות 12.

הפיקוד הבכיר בצבא נשאר אותו דבר. ואיתו אי אפשר באמת לנצח

https://twitter.com/yoavzitun/status/1729861452050133304

כל פעם שאני חושב לעצמי שזהו יותר אכזרי מזה הם לא יכולים לרדת ממנו וזהו הגענו לקצה האכזריות האנושית

פלשתינים: hold my beer

לראות את התמונות שלהם מול שתי קשישות… ואני לא יגיד יותר מילה כי מחר הם יוכיחו לי שאפשר גם לרדת נמוך מזה…

טוב, לפי כלי התקשורת כרגע נראה שההנהגה הישראלית כן סגורה על הכוונות להמשיך את הפעולה הצבאית כולל בדרום הרצועה (באמת מזל), אבל מסתבר ש… האמריקאים פשוט לא מוכנים לכך כי “יש שם 2 מליון פלסטינים”. מצד שני, באותן הכתבות כתוב גם ש… “האמריקאים לא מוכנים שישראל תעקור אזרחים בדרום הרצועה כמו שקרה בצפון”. אבל כמובן שהם “בעד המטרות של חיסול חמאס”. בקיצור, מישהו רואה את הבעיה פה?

המצב די ברור בעיניי. כבר בימים הראשונים כמה חדי עין כאן בפורום זיהו את כל מה שכל התקשורת הישראלית שמצצה לביידן לא זיהתה - מדובר בחיבוק דוב שעוד יעלה לנו ביוקר. הרפיסות האמריקאית מתגלה שוב במלוא תפארתה ובגדול נראה שמבחינתם כרגע לסגור את הסיפור ולקפל את הבאסטה.

צרפת, אגב, ממה שאני מבין כבר דרשה מישראל הפסקת אש מלאה ללא תנאים. העיקר שמקרון ביקר פה אבל זלנסקי לא. אני מתבייש שנתנו לפח אשפה הזה לדרוך כאן.

זה נראה שהעולם המערבי פשוט הגיע למצב שבו הוא לא מאמין שיש מצבים שבהם מלחמה, על כל ההשלכות שלה, היא אירוע שיכול להיות מוצדק. 80 שנה של שלום יחסי עיוורו את כל העולם המערבי ואני די בטוח שזה לא הולך להשתנות אלא אם כן הם יעמדו בעצמם בפני איום קיומי. הבעיה היא שאנחנו תלויים בהם עד הסוף, וזה לא נראה מבטיח בכלל.

5 לייקים

בשעות הקרובות אמורה ההפסקת האש להסתיים (אם הם יביאו רשימה אז היא תוארך אוטמטית) זה השעות שאני מפחד שהם ינסו להפתיע אותנו. כולנו ממתינים והם ינסו לתקוף ברגע הזה.

אל מלא נקמות. "“נְקָמָה כָזֹאת, נִקְמַת דַּם יֶלֶד קָטָן עוֹד לֹא- בָרָא הַשָּׂטָן” "

כולם יודעים על מה אני מדבר.

אפילו אם איכשהו שירי והילדים חיים - איזה עינוי מחריד ומפלצתי עבור ירדן. מפלצות שאי אפשר לדמיין. זה פשוט קשה מנשוא.

טוב אחרי ששת החטופים בדרך לישראל וברגע שהם היו בשטח ישראל. צריך להודיע שהפסקת האש הסתימה וחוזרים באופן מיידי ללחימה. מהיום ניהול משא ומתן על חטופים מהיום יתקיים תחת אש.

זה ברור שהם יחפשו לתת מכה ראשונים וצריך להקדים אותם.

לייק 1
  1. שחרור חטופים (בינתיים) לא סותר את המשך הלחימה.
  2. חמאס לא מהווה ומעולם לא היווה איום קיומי על ישראל.

בינתיים השתחררו איזה 100 בני אדם. צריך להמשיך כמה שאפשר בשחרור חטופים נוספים ואז בלחימה. ואז ניתקע שוב עם העובדה שאין באמת אסטרטגיה מדינית למדינת ישראל וששוב יצאנו למלחמה מיותרת שלא תיתן לנו שום דבר בטווח הרחוק.

ליאור אם בשביעי לאוקטובר חיזבאללה ואירן היו מצטרפים למלחמה היינו במקום אחר לגמרי. ואני רוצה להדגיש שבלי הסרת איום חמאס מעוטף עזה אף אחד לא יחזור לגור שם. זה אסון אסטרטגי למדינת ישראל.

לייק 1

ישראל מהווה ומעולם לא היווה איום קיומי על ישראל.

הצבא הכי חזק בעולם לא שווה כלום אם אתה לא מוכן להשתמש בו אף פעם.

אתה צריך לקבל את העובדה (או לפחות להתחיל להפנים) שיש מצב ש-אין פתרון מדיני לסכסוך הזה שירצה את שני הצדדים.

לייק 1

תגדיר מה זה פיתרון מדיני , גם טרנספר זה פיתרון מדיני :slight_smile:

לייק 1

בגלל זה הוספתי “שירצה את שני הצדדים”

מה אכפת לי מ"ירצה את שני הצדדים"? מבחינתי פיתרון מדיני טוב לא ירצה אף אחד בטווח הקצר. התפקיד של פיתרון הוא לא לרצות אלא להוביל לסוף הסכסוך.

משה טרנספר הוא אכן פיתרון מדיני. פיתרון גרוע ובלתי אפשרי. גם פצצה גרעינית היא פיתרון. גם תאי גזים הם פיתרון. ויש גם מציאות.

זה היה ציני…

כמובן שהכוונה ב"ירצה את שני הצדדים" הייתה להסכם ששני הצדדים מוכנים להתפשר עליו, ולא שלמחרת ההסכם כולנו נעשה על האש ביחד ונרקוד הורה ברחובות.

בוא נעשה ניסוי מחשבתי.
נגיד ומדינת ישראל הגיעה במומ על ההסכם הזה לתחתית ההתפשרות שלה, ממש עד לקו האדום שלה וכל מה שמעבר מבחינתה יסכן את הקיום של מדינת ישראל ותושביה. נגיד גם שאז עדיין הערבים ביוש ועזה לא מוכנים לחתום על ההסכם ולהתפשר. מה מדינת ישראל צריכה לעשות אז לדעתך?

לייק 1

תיקנתי לך :slight_smile:

8 לייקים