הסכסוך הישראלי פלסטיני

@EJB קצת קשה לי להגיב כשאתה לא מביא קצת יותר מידע לגבי התקנונים השונים כי איך בדיוק המספרים שאתה מדבר עליהם נמדדים זה חלק מהותי מאוד מהסיפור, אבל בין כה אני לא חושב שהשוואות האלו רלוונטיות כי הן מניחות איזה מספר אופטימאלי שנכון במקומות אחרים ולא אצלינו. אין שום סיבה לחשוב שלהיות גבוה במדד של הוצאה ציבורית זה דבר טוב במיוחד.

כמעט כל דיון עומק כלכלי רציני שאני מכיר מדבר על בעיות תמריצים ולא על בעיות תקציב, בטח אגב בעולם החינוך שאת העולם הזה אני גם מכיר הרבה יותר לעומק ושם זה חד משמעית 100% בעיות במנגנון. אני מוכן להתחייב שעם 30% פחות תקציב אני נותן מערכת חינוך פי 2 יותר טובה עם מנגנון שונה לחלוטין.

בכל אופן, לא רלוונטי לתרד הזה.

2 לייקים

שמע, קודם עוד טרחתי להביא לינקים למקורות ולהסביר לעומק את הנתונים, אבל אחרי כמה הודעות ברצף של הודעות מנומקות היטב ומגובות בנתונים, כשהמענה ממגוון כיוונים הוא הודעות של שורה וחצי שפשוט אומרות ‘זה לא נכון’ בצורות שונות, כמעט מבלי להתייחס לגוף הטענות ותוך התייחסות בביטול (אם בכלל) לנתונים - אני מודה שקצת “חיפפתי” (בהסברים, לא בנתונים ובנימוקים).
אם אתה לא סומך על הנתונים או על התקנונים, אתה מוזמן להביא נתונים מלאים בעצמך - הכול קיים ברשת.

ולגוף הטענה - ברור שניתוחים כלכליים לא ששים לקרוא להגדלת הוצאה ציבורית, וברור שהם לא ממהרים לומר שחסר תקצוב באופן כללי. זה לא מעניין. כל אחד יכול לומר “תנו לי עוד כסף”. החוכמה היא להבין איך לעשות יותר באותו דבר (משהו שאנחנו לא חולקים בו, אגב).
ולמרות כל זאת, מצאתי לך דו"חות ניתוח כלכליים רציניים (אובייקטיביים, על-פניו) שבכל זאת אומרים שהתקצוב של מדינת ישראל חסר, במגוון גורמים. יש לזה משמעות.

לא הבאת לי נתונים שאומרים שהתקצוב חסר, הבאת לי נתונים שאומרים שאנחנו (לכאורה) מתקצבים פחות מאחרים. זה לא אותו דבר וזו הבחנה מאוד חשובה.

לגבי זה שאתה מביא נתונים ואנחנו לא - צודק, זה לא כזה חשוב לי עכשיו כדי להתחיל לחקור את זה. אבל אם הייתי מביא נתונים הייתי מתייחס לתקנונים כי בלי זה סטטיסטיקה ממלאת נאמנה את תפקידה כשקר הגדול ביותר שיש.

אני לא משפטן אבל זה רק אני או שיכל היה להיות יותר גרוע היום אם החרטא של בית משפט לעלאק צדק? לא נעים לא נורא…

או שאני מפספס משהו?

זו הטענה הרחבה כרגע, מנגד, חלק מהעיניין היה על האם יש מקום בכלל לדון בעיניין כן או לא, והם רואים לנכון שכן. העיניין עדיין בהתהוות.

מצד אחד הם לא אמרו משהו יוצא דופן:

  1. יש ערימה של אזרחים עזתיים שנפגעים מהסיפור הזה וצריך לדאוג להם.

  2. צריך להעניש קריאות מסיתות לרצח עם, קרי חברי הכנסת שלנו צריכים להתחיל ללמוד לשמור על הפה שלהם.

  3. הצורך בשקיפות על המצב שם בדמות דו"ח מטעם ישראל, שכן אי אפשר לסמוך על הנתונים ממשרד הבריאות בעזה.

מה הדאיג אותי בנאום:

  1. האזכור של השביעי באוקטובר והחטופים ברמת ה disclaimer.

  2. התייחסות לפגיעה במבנים כמו בתי חולים ובתי ספר ללא הקונטקסט שיורים משם טילים לעבר ישראל ומשתמשים באוכלוסיה אזרחית כמגן אנושי.

  3. העובדה שחמאס משתמש במשאבים הניתנים לרצועה לשימוש בלבד, וזאת אחת הסיבות לריב באוכלוסיה האזרחית למרות הסיוע ההומניטרי.

אני מקווה שבנקודות יותר קריטיות במשפט נקבל יותר התייחסות לקונטקסט של חמאס ומצב הלחימה שם.

לייק 1

בקטע המשפטי יצאנו בלי כלום חוץ מהדוח שצריך להגיש לאום. בקטע המוסרי - בית הדין הזה הוכיח שצריך לסגור אותו כי אין לו זכות קיום.

אגב, אנחנו אהבלים שאנחנו לא תובעים באותו בית דין מזופת את איראן שקוראת להשמדת העם היהודי, מפתחת נשק גרעיני, מממנת במיליארדים את חיזבאלה, חמאס, חות’ים ושאר הזבל.

על אירן כבר הפעילו לא מעט סנקציות ושיט כזה או אחר, וגם ברמה התודעתית דיי על הזין שלהם מה חושבים עליהם כי צדקתם עומדת בהליכה אחרי אמונתם. הם לא כמונו, חיים בסרט שניתפס כשווים מול העולם המערבי, להם מראש לא אכפת.

ילד בן 12 מפרק להם את הטיעונים בלי להזיע. .

https://twitter.com/i/status/1751737497405563332

חבורה של מטומטמים

נכון שהיא סתומה אבל “ביבי הקים את החמאס” זאת פרופוגנדה שאנחנו הישראלים מוכרים לעולם. עצוב.

מן הסתם זה לא נכון. אבל בשנות השמונים, איך אני ינסח את זה בעדינות, אנחנו “די העלמנו עין” ממנו.

אם זה נכון שהסכמנו לחודש וחצי של הפסקת אש + אלפי מחבלים עבור 30-40 חטופים, אז אין לנו זכות קיום כמדינה. איזה עולב. אנחנו עלובים.

לייק 1

ועל אותו משקל בדיוק:

אם זה נכון שלא הסכמנו לחודש וחצי של הפסקת אש + אלפי מחבלים עבור 30-40 חטופים, אז אין לנו זכות קיום כמדינה. איזה עולב. אנחנו עלובים.

אני לא יכול להעמיד פנים שמדובר בעיסקה טובה לדעתי אבל הקו האדום של עצירת הלחימה לגמרי לא נחצה. בסוף צריך אורך רוח וגם אני מאמין קצת קיבה חזקה כעם - יכול מאוד להיות שנסיים את הלחימה הזאת עם בכירי חמאס מקניטים אותנו מקטאר בראיונות לאל גזירה. עצירת הלחימה לחודש וחצי בעיניי היא סוג של דה פקטו לתת להם הזדמנות לברוח. אלו מחירים כבדים אבל מי שחא מסוגל לנשוך את השפתיים ולהבליג על הכבוד מוזמן לנסות למצוא דרך לחזור במכונת זמן לפני הפאשלה הביטחונית הגדולה בתולדות המדינה. הפלשתינים מתנהלים עם עיסוק אובססיבי בכבוד - אנחנו לא (למרות שבשנים האחרונות יש מספיק גורמים שמושכים לשם)

צריך להתעסק במהות והמהות זה קיום חמאס בצורה ניכרת כלשהי בעזה. זה הקו האדום האמיתי בעיניי.

ואחרי כל החפירה הזאת - מודה שבעיה ענקית בעסקה הזו זה מה לעזעזל נצטרך לתת בשביל 60 החטופים שישארו.

מהלך קלאסי של ביבי.
מדליף עסקה רעה מאוד על מנת שתתקבל אחת רעה קצת פחות.

זה כרגיל הרגל, ליהודים משקרים ואומרים שאין עיסקה בזמן שבקטאר חותמים על הסכם החטופים מאחורי הגב.

אבל סמכו על ינון מגל שידע גם על זה ללקק לביבי את התחת. (סתם משחרר קיטור על השופר חסר בושה הזה)

לייק 1

כמה נרצחים ישראלים בתמורה ל30-40 חטופים האלה יחשב בעינייך כניצחון שלנו?

10 נרצחים תמורת 30-40 חטופים זה ניצחון?
30 נרצחים תמורת 30-40 חטופים זה ניצחון?
100 נרצחים תמורת 30-40 חטופים זה ניצחון?

על איזה ניצחון אתה מדבר? אין ולא יהיה שום ניצחון בסיפור הזה משום כיוון ובשום מצב.

לייק 1

אתקן, כמה נרצחים יגרמו לך לחשוב שהעסקה עדיין הייתה שווה את זה?

אחרי כמה תגיד שהעסקה הייתה טעות? אחרי הנרצח ה80? אחרי ה306? או שכל מספר של נרצחים לא יגרום לך להתחרט בדיעבד על העסקה?

המשוואה הזו לא נכונה… אין משתנה אחד שמוביל למשתנה אחר. יש כל כך הרבה גורמים שהטענה כאילו אפשר לבודד משתנים בתוך מציאות מורכבת זה פשוט לא רציני.

כואב על החטופים אבל אתה משחרר החוצה רוצחים עם דם על הידיים. אני יודע שאתה בטוח השביעי באוקטובר לא יקרה שוב, אבל לפניך גם היו בטוחים שהשביעי באוקטובר זאת הנפצה חסרת סיכוי.

אני יודע שאחת הטענות שאתה מעלה זה “מה נעשה בסוף עם שני מיליון פלסטינים בעזה”, אני תוהה מה תהיה המציאות פה אם נחזיר את כל החטופים תמורת אלפי מחבלים ולא תהיה אפשרות להחזיר את תושבי הדרום והצפון חזרה לבתים כשאתה פשוט נכנע לכל הלחצים הבין לאומיים. מה המסר שאתה מעביר לעם ישראל ולמשפחות השכולות? שהמוות של הילדים שלהם במטרה לחסל את הרוצחים של השביעי באוקטובר היה לשווא כי נכנענו?

אין פה ניצחון, המקסימום יהיה תיקו רב נפגעים, אבל מה שאתה מציע זה יהיה ה 10-1 על הראש שלנו.

לייק 1