בן שפירו מעולה. הבעיה העיקרית איתו זה הקול המעצבן, העובדה שהוא מדבר יותר מדי מהר (מה שגורם לו קצת להישמע חרטטן), וזה שהוא מאוד מאוד מאוד לא מקפיד לדייק בעובדות. הוא אמנם לא שרלטן אז אי הדיוקים שלו נובעים בעיקר כי הוא לא באמת אדם מספיק רציני והם אינם פוגעים באופן מהותי בעיקר הטענה הרלוונטית, אבל זה כן מספק כלי מיותר למתנגדים שלו להתנגח בו ולפסול את כל הטענה כולה.
אתה יכול לתת דוגמאות? אני חושב שיש סוגיות שהוא יותר מידי ריגשי אליהם כמו ישראל וזה אולי בעוכרו.
בן שפירו תמיד נדמה שהוא בדיבייט, מתווכח על עובדות בסכסוך. כאמור, הבעיה היא ברמה אחת למעלה ודאגלאס לדעתי נוגע בנקודות שיותר רלבנטיות למערבי הממוצע.
מה שגרוע בדיבייטרים זה שהם עסוקים בלשכנע. זו גם תמיד הבעיה עם דיונים פה. אנחנו יותר מידי מנסים לשכנע ומעט מידי מקשיבים.
שמע לא בא לי להתחיל לחזור אחורה ולראות סרטונים שלו שראיתי רק כדי להוכיח את הנקודה, אבל בגדול רק לאחרונה ראיתי את זה למשל, וכשהוא מתאר אירועים היסטוריים, או אפילו את מה שקורה בגדה המערבית, הוא רחוק מלדייק.
למשל, יש לאחרונה איזה טיעון מטופש של “אבל ישראל הורגת בפלסטינים גם בגדה המערבית ושם אין את חמאס. מ.ש.ל”. למי שמכיר את העובדות יהיה מאוד קל להתמודד עם הטענה הזו (בין השאר על ידי זה שזה לא נכון ששם אין את חמאס), אבל כששפירו נדרש לטיעון הזה בסרטון שהבאתי למעלה, באופן ברור הוא אינו מכיר את הפרטים הקטנים (וזה בסדר, למה שיכיר?), ובכלל טוען שישראל נלחמת שם נגד איזה ארגון “אריות” (זוכרים?) ושלצערינו חמאס הוא לא ארגון הטרור היחיד. וזו דוגמא מעולה, כי השורה התחתונה של שפירו היא נכונה, אבל הפרטים שהביא רחוקים מלהיות מדויקים ומי שיודע שזה לא נכון יכול בקלות להצביע על זה ובכך לכאורה להפיל את הטיעון כולו.
בנאדם קצת יותר רציני (או לפחות מקומי שבקיא יותר בעובדות. קשה לי לבוא לשפירו בטענה שהוא לא מכיר את כל הפרטים הקטנים האלו, אלא בעיקר אני בא בטענות לביטחון העצמי שלו כשהוא זורק קצת שטויות לפעמים) היה יודע לתת טיעון הרבה יותר כבד משקל, והוא שכשישראל הרגה השנה 200 פלסטינים בעזה, רובם המכריע (אם לא כולם? שם הפעולות הרבה יותר כירורגיות) עסקו בפעילות אלימה נגד אזרחים וחיילים ישראלים. ועל זה להוסיף את אותו “ארגון אריות” סתם כדוגמא, לציין פיגועי ירי שיוצאים מהגדה המערבית, ולסכם בכך שחמאס אינו ארגון הטרור היחיד (ושגם הוא נפוץ מאוד בגדה המערבית).
המערב in a nutshell:
אז הם שמחים לחתום מיד על עצומה שקוראת לחמאס לשחרר את פלסטין עד שהם מבינים מה זאת אומרת.
זה אומר לי שרוב המערביים שתומכים בשחרור פלסטין הם חסרי מושג ופשוט תומכים בcurrent thing שכל NPC חסר שכל צריך לתמוך בו.
כמובן המוסלימים במערב יודעים בדיוק מה זה לתמוך בחמאס פלוס כמה מערביים עם אנטישמיות קלאסית שמתים שישראל תיעלם. אבל לרוב מדובר בבורים חסרי תועלת.
דאגלס מארי באמת הרבה יותר טוב מכל ההסברה שלנו.
הוא מדבר בהיגיון, באנגלית רהוטה, ויש לו תשובה טובה לכל שאלה של פירס מורגן.
זה יותר מרשים אם אתה לוקח בחשבון שהוא עושה את זה תחת ירי טילים.
הוא אמר שהוא רגיל לזה גם מאוקראינה.
אולי לא במכוון, יצא לו שחמאס זה כמו רוסיה. מבחינת האירופאים רוסיה זה רוע טהור.
אוקראינה לא תמימים חבר. רחוק מתמימים.
ברוך השם גם אנחנו לא תמימים.
רק שמשום מה רק במקרה שלנו, יש ציפייה שנהיה יותר תמימים מילד בן 3 שמקבל סוכריה מפדופיל. אצל אוקראינה כולם מבינים שכשאתה נלחם במפלצות, מותר לך ואתה אף חייב להתלכלך (והרוסים הם דובוני אכפת-לי לעומת החמאס). רק אצל ישראל מצפים מאיתנו ללכת בשקט אחרי הפדופיל ולהגיש לו את ‘הלחי השנייה’.
*למען הסר ספק - אני לא חושב שהסטנרדטים שלנו דומים בכהוא זה לאלה של אוקראינה. פשוט חשוב לי שאפילו בהשוואה שכזו, נבין גם בתוך עצמנו שאין לנו שום סיבה להתנצל אפילו אם היינו מתנהלים כמו האוקראינים.
אני יודע. אבל השידור היה עבור הבריטים, והם לא יודעים את זה.
הם יודעים שרוסים רעים, וזהו.
היו בחירות שלא הוכרעו באופן ברור. PP (ליכוד לצורך העניין) זכתה ביותר קולות מ PSOE (העבודה, כרגע בשלטון, בראשות פדרו סנצ’ס) אבל לא יכולה להרכיב ממשלה. פדרו יכול להרכיב ממשלה אם רק יצרף אליו את הקטלנים הבדלנים, אבל אלו לא באים בחינם: דורשים חוק שינקה את המנהיגים שלהם מהעבירות שנעשו ב 2019 ובכלל. זה אומר למשל שהמנהיג הקטלני קרלס פוג’דמון יכול לחזור לספרד כאילו כלום. הימין משתגע מזה, תחת הטענה שבאיזו רשות מעבירים חוק שמנקה אנשים מעבירות שעשו רק בשביל שלטון.
so from the river to the sea catalonia will be free…
סתם בא לי להדליק בפורום מלחמה
BB=PP תאכלס זה נכון
מצחיק, אבל השופטים ושלל איגודים מקצועיים יוצאים חד משמעית נגד המהלך כי הוא, לטענתם, פוגע בעצמאות מערכת המשפט. מוכר מאיפשהו. לדעתי יש סיכוי גבוהה מאד שזה יפסל בבית המשפט לחוקה או משהו דומה.
אין בספרד איזה גנץ כזה שרוצה להיות חבר של כולם?