זו שאלה טובה ואני מבטיח להקדיש פוסט נפרד מתישהו עד הבחירות הבאות עלינו לטובה, אבל עניתי לליאור על הטיעון האגדי לפיו אף אחד לא מעז להתמודד מול נתניהו בימין (לא נכון) והסברתי למה הוא נבחר שוב ושוב באופן דמוקרטי להיות מלך המחנה.
התשובה בתמצית היא שקל להבטיח מדיניות ימין אבל קשה לקיים וקל להפר. נתניהו בגדול - קיים ולא נראה שיש מי שיכול לקיים מלבדו, במקרה בנט (כמו במקרה סער, ליברמן ועוד אחרים שנשכחו) האיתגור מימין הפך בהזדמנות הראשונה לאיתרוג משמאל.
ובכן אני ממש חלוק עליך.
מפלגה זו לא קבוצת כדורגל, מפלגה זו ריכוז של אנשים המעוניינים להיות עובדי ציבור ולהועיל ולעזור לציבור שבחר בהם. בגלל שלא יהיה פרקטי אם יבחרו 120 אנשים עם מטרות שונות מה שיביא לכאוס, רכזו כמה מועמדים את עצמם תחת מפלגה בה יש מכנה משותף שאותו מוכרים לציבור.
זו מפלגה בעיניי.
ברגע שהבחירה היא רק במי יהיה הראש שיבחר את שאר המקומות נוצר מצב שאשכרה בן אדם אחד קובע לי, לנו, לכם 119 מקומות לפי ראות עיניו. זה מפחיד ברמה דיקטטורית.
גם אם נצא מנקודת הנחה שאנחנו סומכים על המקום הראשון, מה הבעיה ש אנחנו נחליט את זה בפריימריז?? ואם אנחנו לא מסכימים עם הבחירות של הראשון אז זו באמת בעיה שהוא יבחר.
בנט בחר חברים?? לא, בנט בחר שותפים. גם אם הוא מחזיק המניות הבכיר עדיין יש עוד שותפים בחברת ימינה, כנראה מישהו הפר את הבסיס המשותף להם הסכימו כולם לפני או שה’עקרונות’ של בנט לא דומים ל’עקרונות’ של אורבך או סילמן.
אתה לא מסכים איתי אבל אתה לא מתמודד עם הטיעון שלי…
אני לא אמרתי מה עדיף, אני בסך הכל ביקשתי ממך לא לכפות את מה שלדעתך עדיף על כל האחרים.
אני לא אמרתי שאסור פריימריז, אני אמרתי שצריך לאפשר מפלגות עם פריימריז וגם מפלגות בלי פריימריז.
אני כאזרח אבחר את המפלגה שיש לה את הרשימה הכי טובה בעיניי. ומעניין לי תביצה אם הרשימה הזו שם כי הם חברים של היו"ר או כי 1000 עכברי פוליטיקה בחרו בהם בפריימריז. אם אני משווה את מספר 2 של ימינה, איילת שקד חברה של בנט, למספר 2 של הליכוד, יולי אדלשטיין אלוף הפריימריז, אז וואלה - לדעתי החברה של בנט היא פוליטיקאית ומדינאית עדיפה פי 10.
גם לוח הזמנים משמעותי כאן. קודם הם בוחרים את הרשימות שלהם (עם או בלי עזרתך) ורק אז אתה בוחר למי מהם להצביע לכנסת.
ולגבי השורה האחרונה על בנט אתה כמובן צודק. אבהיר שזו הייתה בדיחה/עקיצה/הומור עצמי, ואני חושב שמה ששיקלי, סילמן ואורבך עשו הוא יותר מלגיטימי. אישית הייתי מעדיף שבנט יבחר אנשים איכותיים (איילת ואביר) או אנשים נאמנים (מתן), ולא אנשים שהם גם לא מאוד מרשימים בעיניי, גם לא ממש מביאים קהל בוחרים (מעריך בזהירות, אבל לא כל כך מעניין להתווכח על זה) וגם לא נאמנים, אבל זה כמובן מושפע מזה שאני מאוד מתחבר לקו של בנט (שהיה הפרה בוטה של הבטחת הבחירות שלו).
הבעיה היא שמאחר ואת הרשימה הרכיב איש אז הליכה נגד הרשימה מבפנים היא בגידה באיש ולא במצביעים. במצב כזה הרשימה מאבדת מערכה. אתה יכול להצביע לרשימה ואחר כך לראות אותה מתפזרת לארבע רוחות שמיים. פוליטיקאים חייבים שתהיה להם חרדת בוחר ולא רק חרדת יו"ר.
יש לנו שיטה דמוקרטית מחורבנת ומחוררת וכל הזמן מוסיפים בה עוד חורים עד שהיא כבר חסרת טעם לגמרי. אין שום תרבות פוליטית בישראל ולכן אין גם טעם להצביע.
שיקלי מכל האנשים בכנסת הוכיח שהוא עומד במילה שלו ולא מרמה . אין בעיני אף אחד שראוי יותר ממנו. הציל את הכבוד שלי.
איילת שקד אני הייתי מגדולי תומכיה. בגדה בי יותר מבנט.
הלואי 120 שיקלי בכנסת.
אפשר לחלוק על הדעות שלו אבל בעיני זה פתטי כל הניסיון להטיל רפש בו ואפילו לנסות ולזלזל בו. יכל להיות שר בקלות אבל בחר להיות נאמן לי ולבוחרי ימינה. דרך אגב, גם מאזן גנאים והחברת כנסת ממר"צ צריכים לקבל מילה טובה שלא מכרו האידולוגיה שלהם (אפילו שהם שונאי ישראל) בשביל הכיסא.
ודרך אגב שמתי לב שטל ממחזר את התעמולה שהוא שומע מלפיד. תשאלו אותו אם צריך להעניש את שיקלי וסילמן אז מה עם ח"כ שיר מתקווה חדשה. בזמנו היתה חברת כנסת בליכוד עזרה לגידעון להפיל את הממשלה בליל החניונים ואחרי זה קיבלה שיריון אצל גידעון… כרגיל רואים לכם.
אתה מסכים שאני אצביע גם בשביל אמא שלי בבחירות? אני יודע מה טוב לה יותר ממנה (דוגמה בעלמא)…
באיזו קלות אתה נותן לאדם - מוצלח ככל שיהיה - לבחור בשבילך החלטות שאתה כן מבין וכן יכול להחליט מי האדם האמין ביותר והיעיל להחלטות אלו.
מה עוד אתה מוכן למכור מהבחירות שלך? מסכים שאני אחליט לך איזה צבע נעליים תלך כל יום, ואולי גם לחייב אותך ללבוש כיפה כל יום לפחות 4 שעות…
את ההחלטות על החיים שלנו רק אנחנו עושים. אין אופציה להעביר את זה לאחר, אתה יכול לא לבחור אתה לא יכול לתת לאחר לבחור במקומך.
ואין קשר בין ההשוואה לאילת שקד ויולי אדלשטיין, אני מדבר עקרונית ולא על מפלגה ספציפית.
מה איילת שקד יותר טובה מיולי אדלטשיין?
חשבתי שהקדנציה הנוכחית של ימינה הראתה שלא כך הדבר…
באופן כללי הפוליטיקאים כמכלול נותנים את הדין לבוחר. בין אם בצורה ישירה או עקיפה. פוליטיקאי שבוחר ביודעין רשימה לא אטרקטיבית כן מחליש את עצמו (אפשר להתווכח באיזו מידה). וממילא, אפשר לחשוב האם פוליטיקאים שנותנים את הדין ל-1000 מתפקדים זה כל כך יותר “הבוחר”. מדובר בקמצוץ מתפקדים.
אני מקווה שהיה ברור מדבריי שזה לא מה שעשיתי.
אם אני מדבר על שיקלי במרמור מדי פעם זה רק כי כואב לי על הנסיעה לעל האש אצלו לפאקינג קיבוץ חנתון שעשינו אחרי הבחירות. העיקר אוריה אומר לי אח"כ שהצבענו למפלגת תל אביב - רעננה 
@Cockroach_Crazy איבדתי אותך לגמרי… אני אפילו לא יודע מה לצטט מרוב שאני לא מבין את הקשר בין מה שכתבתי לבין מה שענית, סורי…
אם אתה פקוד ליכוד אז אתה בוחר 12 אנשים מתוך כ-200 מתמודדים (זה מהזיכרון שלי מהפריימריז האחרונים, מגוגל אני רואה שהמספר המדהים הוא 73). באיזה קלות אתה נותן ל-73 אנשים, מוצלחים ככל שיהיו, לבחור בשבילך החלטות שאתה כן מבין וכן יכול להחליט מי האדם האמין והיעיל להחלטות האלו?
כל אדם שרוצה להתמודד בבחירות בישראל מוזמן. להקים מפלגה או להצטרף למפלגה. כמו שכל פקוד (בערך) יכול להתמודד בפריימריז ובסוף יש 73 מתמודדים, ככה כל אזרח במדינה (בערך) יכול להתמודד בבחירות ובסוף יש 20 רשימות של 30 מועמדים כל אחת. או שגם בפריימריז אתה מתלונן שאתה לא יכול לבחור בכל האנשים בעולם? שמישהו אחר החליט בשבילך מי המועמדים שלך? אתה מסכים שהם יחליטו בשבילך איזה צבע נעליים תלך כל יום?
סורי, באמת לא הבנתי מה אתה רוצה ממני… אם כבר, בבחירות כלליות אני יכול לבחור בכל האנשים בעולם, ואילו אתה כפקוד מפלגה יכול לבחור רק בתת קבוצה של האנשים שחברים במפלגה הזו, דבר שהוא כמעט אקראי (ואם יש לך טיפת מוסר אז גם בבחירות הכלליות תצביע למפלגה הזו - כלומר לי למעשה יש מנעד בחירה רחב יותר משלך, אז למי מאיתנו מחליטים ללבוש כיפה כל יום לפחות 4 שעות?)
נו באמת, שנה וחצי אחורה היא מבחינתך מועמדת מספר 1 לרשת את ביבי (לפי עדותך, אם אני זוכר נכון, מתנצל אם לא - אבל כמו שכתבת בהודעה הקודמת, לכל הפחות מאוד חיבבת אותה). המעבר לקיצוניות השנייה ולשכוח את כל הדברים שבזכותם הערכת אותה הוא לא רציני.
לא יודע, אולי זה שהיא שיקרה ופעם אחרי פעם הצילה את התחת של הממשלה הזו עם אורבך יגרום לי לשנות את דעתי עליה?
אולי כל הפעמים שהיא דיברה ודיברה על רפורמות וימין וזה נגמר בכאבי בטן שלה וישיבה עם מנסור עבאס יגרום לי לשנות את הדעה עליה?
עדיין לא ענית על השאלה, מה היא יותר טובה מיולי אדלשטיין…
כל הסיבות שבגללן אתה היית עונה לפני שנה וחצי שהיא יותר טובה מיולי אדלשטיין - עדיין תקפות.
שמחתי לעזור.
אני לא מדבר על לפני שנה וחצי אני מדבר עכשיו.
שיולי אדלשטיין ישב עם האחים המוסלמים בממשלה אני ישווה אותו אליה.
א. שאלת מה הסיבות. אני מדמיין שלפני שנה וחצי אם הייתי שואל אותך את אותה השאלה היית מתחיל למנות הישגים (רובם מתחום המשפט). כל ההישגים האלה עדיין עומדים (ואליהם אפשר להוסיף קצת הישגים בתחום הפנים, אם ממש רוצים). אולי אני טועה והדרך שלך להעריך פוליטיקאים טובים/רעים היא אחרת, ואז ייתכן שלפי המטריקה שלך היא לא יותר טובה היום מאף אחד חוץ מעופר כסיף. זכותך.
ב. אנחנו עדיין צריכים לשחק במשחק הזה שיש סיבה - שאינה בצלאל סמוטריץ’ - שביבי ויולי לא ישבו עם האחים המוסלמים? באמת?
מי שכל כך כואב לו הישיבה עם רע"מ, תעשו לי טובה - אל תספרו לי סיפורים על קינג ביבי אח"כ (@mos56 אני יודע שאתה ספציפית באמת לא כל כך מת על ביבי, אבל זו אמירה כללית לגבי ההתקפות פה על “אוי אוי אוי בנט ישב עם הערבים”). תעמדו מאחורי הערכים שלכם - ותצביעו לבצלאל סמוטריץ’. כן, ההוא של מדינת הלכה וההוא שרץ במפלגה אחת עם הכהניסטים. אל תספרו לי סיפורים כמה הערבים רעים, ובסוף תתכנסו להצבעה למי שרצה לשבת איתם לא פחות מבנט, והלכה למעשה היה זה שהכשיר את הישיבה של הימין איתם.
אני מסכים איתך שביבי הכשיר את הישיבה עם רע"ם , אין מישהו שיחלוק על זה (אני מדבר באמת).
אבל בגדול זוהי הסיבה שאני הצבעתי לבנט. חשבתי שהוא אלטרנטיבה. בסופו של דבר קיבלי חיקוי עלוב מעלי אקספרס.
וכמו שכתבתי בנט לא רק שרף אותו בימין, אלא שרף את האלטרנטיבה לביבי. הלואי ששיקלי היה יכול לרוץ לראשות הממשלה.
דרך אגב, סמוטריץ יותר ימני ממני ובדעות שלו בנושאי דת ולהטב וכלכלה אני חלוק עליהם. אבל הוא בהחלט אופציה בשבילי, אם שיקלי לא ירוץ.
@Uriah צריך להגיד תודה לסמוטריץ . וגם חברי הליכוד שקיללו אותו לפני שנה על הסירוב שלו להכנס לממשלה צריכים לבקש סליחה ממנו. (גם ביבי בדרך אגב)
דיי נו דיי לטרלול הזה.
בנאדם שעד לפני שנה אף אחד לא זיהה ברחוב.
לא עשה דבר משמעותי בחייו - הפוליטיים ושאינם פוליטיים.
אבל מה, פעם אחת במקרה הוא גילה מצפון (נניח) - אז זהו הוא הכי ראוי בכל המערכת הפוליטית לתמרן בין ארה"ב לרוסיה, להתמודד עם איראן והקורונה והגירעון, וכמובן להרביץ תורה ביפה בן דוד.
אפשר לטעון ששיקלי עשה מספיק כדי להיות ראוי להיות שר זוטר-בינוני בממשלת ביבי הבאה, אבל אם הוא יהיה שר אוצר/חוץ/ביטחון זו תהיה הזיה מוחלטת, קל וחומר ראש ממשלה. אני גם שרוף על שרן השכל ועל מסי, ולא חושב שאף אחד מהם בשל היום להיות ראש ממשלת ישראל.
אחלה, אז כשאתה מפנה את טיעון רע"מ לשקד, אני מפנה אותו בחזרה לאנשי הליכוד היקרים. מי שיצא נגד רע"מ היה סמוטריץ’, לא הם. כלומר, אפילו אם הייתי מסכים איתך שהישיבה שלה עם רע"מ היא דבר כל כך נוראי, אפילו עם זה, גם לפי ההיגיון שלך - זכויותיה לעומת אדלשטיין נשמרות.
הוא יותר כשיר מלפיד לראשות ממשלה.
זה פנטזיה שלי בדומה לפנטזיה שפפ יחזור לברצלונה ואיניסטה יעשה שנת קאמבק. זה לא יקרה.
זה כן נוראי.
אתה מתעלם מזה שבניגוד לשקד אצל אדלשטיין זה עדין במישור התיאורטי.
דרך אגב אני לא מגדיל פה את הקרדיט לאדלשטיין. אבל אדלשטיין הוא נבחר ציבור שנבחר בבחירות חופשיות במפלגה שלו ושקד לא.
היא לא יותר “ראויה” מיולי. אני כן יחזור על זה שוב. בניגוד לאדלשטיין שיש לי אפס ציפיות ממנו כי לא בחרתי בו. משקד היו לי אלף ציפיות. יולי לא בגד בי . שקד בגדה.
ודרך אגב, הזחילה שלה לביבי עכשיו זה מעורר רחמים. לא באמת. אבל זה באמת פתטי. אבל כמו שאני מכיר את ביבי הוא עוד יפול בפח ויתן לה…
אם היא רוצה לשמור על טיפת כבוד, רק טיפה של כבוד, שתודיע שהיא פורשת מפוליטיקה אפילו באופן זמני ותנסה את מזלה בעוד כמה שנים. הזיכרון שלנו קצר.
אתה אכן לא מגדיל את הקרדיט, כי בדיוק הויכוח שלנו הוא מי קידם יותר מדיניות חיובית, אדלשטיין שנבחר בצורה X או שקד שנבחרה בצורה Y.
כשהם הולכים עם השמאל - הם פתטיים. כשהם הולכים עם הימין - הם פתטיים.
אני לא מבין מה הבעיה במהלך הזה. זה המהלך שהיא (ומצביעיה) כל הזמן רצו ורוצים - להקים ממשלת ימין. אם הדבר אפשרי, והיא לא תלך עליו רק כי זה נראה רע כאילו אין לה כבוד עצמי - אז וואלה, זה נבחר ציבור מזה קטן.
היא גם יכלה לעשות סצנה כשאשת ראש הממשלה לא הסכימה שהיא תטוס במטוס עם בעלה. במקום זה, היא המשיכה לקדם מדיניות ימין. המטרה העניינית של הפוליטיקאים היא לא להצטייר כמאצ’וז, אלא לקדם מדיניות. אולי זה לא דבר חכם לעשות בפועל (ביבי עוסק 50% מהזמן באיראן ו-50% מהזמן בשרידות פוליטית, ולפחות בנושא השני, נראה שזה משתלם לו), אבל זה בוודאי לא דבר לצחוק עליו, פוליטיקאי ששם את האגו בצד לטובת קידום האידאולוגיה שלשמה הוא נבחר…
בסוף, הזוג נתניהו אובססיביים לאיילת שקד, ואיילת שקד אובססיבית לקידום מדיניות ימנית בישראל. אני יודע מה מהדברים יותר מדבר אלי.
אתה צוחק איתי?
היה לה שנה שלמה אפשרות אפשרות לחבור לביבי ואז “כאבה לה הבטן” מה נגיד ומה נאמר ממש נרדמה בעמידה.
ועכשיו שהממשלה נפלה, אחרי שבנט עידכן אותה רבע שעה לפני, ואז פתאום היא נזכרת בביבי?
זהו תם זמנה. איזה אידואלגיה היא מקדמת? אפילו מול הפליטים מאוקראינה היא לא הצליחה…
ביבי עשה יותר דברים מלדבר על אירן. קידם שיתופי פעולה איזורים ושלום שאחרי שהשמאל זילזל בהם הוא עכשיו מנסה לגנוב ממנו את הרייטינג, שלא לדבר על הגניבת קרדיט העלובה של יש עתיד על הגז אחרי ששנה שלמה הם הקפיאו את החיפושים בגלל “גרטה”. אבל אז בא בנט ורץ להצטלם באמיריות כאילו שלו יש קשר לזה…
אתה מאמין למה שאתה כותב?
היא, וכל ימינה, העדיפו לחבור לביבי ולא להקים את הממשלה הזו.
אפשר להתווכח האם מי שמונע ממשלת ימין הוא סער (שמסרב לשבת עם ביבי), סמוטריץ’ (שמסרב לשבת עם רעמ) או ביבי (שמסרב לתת את ראשות הליכוד לכל ליכודניק אחר). שקד וימינה הם בבירור לא מי שמנעו, או מונעים, ממשלת ימין.
להציג את זה כאילו רק עכשיו היא נזכרה זה או ניתוק פוליטי או תעמולה פוליטית. אם אחד מבין השלושה שציינתי למעלה יתגמש, תקום ממשלת ימין. אם לא, וזה לצערי התרחיש הסביר - נלך לבחירות.
רק עכשיו אחרי שסילמן עזבה אפילו אורבך עזב לפניה. אז רק עכשיו היא נזכרה? ימינה תמחק מהמפה. הם בסקרים תמיד מקבלים כמה מנדטים יותר ממה שמגיע להם. עכשיו הם חמש בסקרים.
אתה צודק ימינה לא לבדה מנעו ממשלת ימין . ימינה ותקוה חדשה ביחד מנעו (אני לא מדבר על ליברמן)
אם לא הייתי כועס כל כך עליה היתי מרחם עליה, בנט רבע שעה לפני הפירוק עידכן אותה ואפילו לא טרח להודות לה במסיבת העיתונאים שלו. בעלת הברית הכי נאמנה שלו.
ואין שום ממשלת ימין שמפלגת האחים המוסלמים יושבת בתוך הקואלציה . חשבתי שהשנה הזו לימדה את כולנו את זה. הם לא מסוגלים אפילו להצביע על חוק איוש …
אתה בכלל קורא את מה שאני כותב או מגיב על אוטומט?
כתבת בהודעה הקודמת שרק עכשיו היא נזכרה. עניתי לך שזה מה שהיא רצתה מההתחלה. ובתגובה כתבת שוב שרק עכשיו היא נזכרה (אם כי הלכת חודשיים אחורה, לתקופה שסילמן עזבה.)
מי שמנעו ממשלת ימין הם סער, סמוטריץ’ ו/או ביבי. מנסה להבין אם יש ביסוס כלשהו לאמירה הרגשית והמופרכת שלך שמי שמנעו ממשלת ימין הם ימינה. אני הסברתי בדיוק את הצורה שכל אחד מהשלושה למעלה מנע ממשלת ימין.
ואני לא מבין איך אתה שם באותה נשימה מפלגה שאמרה ועשתה “רק לא ביבי” עם מפלגה שאמרה ועשתה “אפשר עם ביבי, אפשר בלי ביבי”.
לשאר האמירות הנבואיות שלך אין לי הרבה איך להתייחס, מתנצל.