ואגב אביר קארה, זה שיש ימנים שחשובה להם יותר הכלכלה ושוק חופשי ועל כן מצביעים אליו זה מעולה, עולב העלובים שאין קול אחד שמגיע מאנשים המאמינים בימין כלכלי ורק שנאתם לביבי גורמת שיצביעו כל מיני מפלגות פח כדוגמת לפיד וחבריו. עולב שאין אפילו מצע כלכלי שם מעבר לכן ביבי לא ביבי.
איזו מדינה נהייתה פה יא רבנן.
אתה באמת לא מבין שקולות שאמורים היו להצביע לגוש ימין במקור יזרקו לפח, כי קארה ושקד לא עוברים את אחוז החסימה ואז מי שירויח מזה זה גוש מרכז שמאל? לא המצאתי פה איזה תאוריה מהפכנית זה די מובן מאליו.
אותו דבר זה אם בלד לא יעברו את אחוז החסימה . הגוש הנגדי יתחזק כי גוש השמאל נחלש.
ודרך אגב אין לי בעיה אם אנשים שלא מצביעים. אם אני שקלתי את זה לא פעם (וכל פעם יצאתי לבחור ) ואם אני שוב יראה שהתוהו ובוהו הפוליטי ממשיך אני כנראה גם לא יצביע בבחירות שאחרי. אבל יש לי בעיה שהמדינה משלמת לאותם אנשים יום חופש על זה.
לא בטוח אם זה הופנה אלי אבל אם כן - הטיעון שלי היה סביב ההצבעה האישית שלך.
בהינתן ההצבעות של כל שאר האנשים, שעליהם אתה לא משפיע, ההצבעה האישית שלך חסרת משמעות במובן של זריקת קולות לפח ועזרה לגוש הנגדי.
זה שאולי חונים אצל אביר ואיילת מנדט או שניים שאחרת היו מגיעים לליכוד זה בהחלט אפשרי, ולחלוטין לא רלוונטי לשיחה שלנו.
בטח שזה רלבנטי כי זו הסיבה המרכזית למה לא אני ולא רוב האנשים שרואים את עצמם בתור ימין ליברלי לא יצביעו לא לאביר קארה ולא לשקד. מפה כל הדיון התחיל.
אני מן הסתם לא לא חולה גדלות ולא חושב שהקול שלי או אפילו הקול כולנו פה בפורום משפיע. אני מתיחס אל ההצבעה הכללית.
אם מדברים על השיקול הפרטי שלי למה אני מצביע לליכוד?
מדיני.
והסיבה המידית למה אני חושב שביבי צריך להיות ראש ממשלה זה שיקולים של מדיניות חוץ. לפיד הוא פשוט אסון בגיזרה הזאת, הרס את היחסים עם רוסיה פגע ביחסים עם מדינות בעלי ברית כמו הונגריה ופולין והוכיח שהוא פשוט לא מסוגל לעמוד בשום לחצים. ביבי עשה דברים רעים ודברים טובים. אחד הדברים שהוא היה הכי מוצלח בהם זה מדיניות חוץ שלו. הצליח לעמוד מול אובמה 8 שנים. מצא בעלי ברית באירופה כמו אוסטריה פולין והונגריה ושיתף פעולה איתם וידע להסתדר מול פוטין. זו הסיבה הכי חשובה למה הוא צריך לחזור לשלטון.
כרגע התיק הכי בוער במדיניות חוץ זה מלחמת רוסיה אוקראינה. צריכים להחזיר את המעמד הניטרלי שלנו ולמנוע את הזליגה של להתערב בסיכסוך באמצעות משלוחי נשק לאוקראינה שיש כאלו שזוממים להפיל עלינו.
אביר קארה בראיון על הנושא הכלכלי לשאול אמסטרדמסקי (שבעיני עושה עבודה עיתונאית מ-ע-ו-ל-ה ובעיקר נעימה ולא מתלהמת)
ממליץ לראות את שאר הראיונות עם עוד פוליטיקאים בכירים בסדרה #בוחרים_מהכיס .
https://www.israelhayom.co.il/news/politics/article/13204571
היו צריכים לעצור את רמי בן יהודה, אולי ככה המקרה האלימות המחפיר הזה היה נמנע.
מחכה להודעת גינוי של הליכוד כנגד התקיפה הברברית הזאת.
שקודם מערך הצדק יוציא לאור (להורג עדיף) את החבר’ה שסרסרו בסוהרת עבור מחבלים ואח"כ נתדיין על עוד איזו מפגינה שבשם עצמה מתנהגת בגסות רוח.
ירדת לזוטות. המדינה במשבר עמוק פי כמה וכמה.
אמן יום אחד תגיב בלי וואטאבאוטיזם כאשר מדברים על פוליטיקה.
תן רשימה פה יומיומית של כל העוולות שיש בעולם… אתה חושב שאנחנו מסוגלים לשמוע נהי ובכי על כל מיני קיצוניים משני הצדדים? את מי זה מעניין בכלל…
למי שלא ראה, למי שפיספס סמוטריץ’ מספר מה שידוע כבר לכולם.
https://www.kan.org.il/item/?itemId=136625
חייב להבין למה אביר קארה לא הלך בכל הכוח על איחוד עם ליברמן. אלא אם ליברמן הציב קו אדום ו/או אביר מחפש פסק זמן (זמני או קבוע) מהפוליטיקה, זה מהלך חסר היגיון לחלוטין. ההצבעה שלי יכלה להיות כל כך קלה.
אני בתום ובתמים חושב שאביר קארה מציע 90 אחוז ממה שמציע ליברמן רק מבלי לפגוע ב 10 אחוז שמשניאים את ליברמן על הציבור. היינו, לא נוגע בנישואים אזרחים ולא פוסל מראש אנשים ספציפיים (חרדים/נתניהו).
כן, אבל הוא גם לא דביל וידע שהסיכוי שלו מראש קלוש. עצוב, ודנו בזה בדיון הזה כמה פעמים, אבל לטיקט הכלכלי אין מספיק מצביעים. למה לא לעשות את הפשרה המינימלית האפשרית וללכת עם ליברמן?
הערה שאיננה קשורה: החוזק של גנץ בסקרים זה אחד הדברים הכי מדכאים בכל המערכת הפוליטית. פוליטיקאי עלוב, חלול, בינוני ומזיק, שגם בגד קשות באלקטורט שלו ואיכשהו ממשיך להתגלגל. תעודת עניות לשמאל/מרכז.
אני מניח שהשיקול המרכזי של קארה, זה שהוא לא רוצה להישרף אצל גוש ביבי. ראינו השנה כמה מצביעי הגוש האלה יכולים להיות נקמנים (וגם צבועים - ע"ע ההקלטות של סמוטריץ’ עכשיו, שמראות את מה שכולנו ידענו, שגם ביבי התכוון לגמרי להקים ממשלה עם רע"מ ו’האחים המוסלמים’. אבל נעזוב את זה כרגע).
השיקול הוא פחות לבחירות הקרובות, שבהן מן הסתם הסיכויים שלו להיכנס לכנסת הרבה יותר גבוהים עם ליברמן, ויותר הלאה - שלא ייזכר כמזוהה עם ליברמן שונא החרדים והנתניהו.
גם ככה בקושי מצליחים לאכול אותו כרגע, אחרי שהיה שותף לימינה, אבל סולחים לו במידה מסוימת בגלל שהיה שותף זוטר יחסית, לא ידע מראש, וגם ככה נכנס מלכתחילה על הטיקט הכלכלי. אם יילך פעם שנייה ברצף, במודע, עם גוש הרל"ב - הוא עלול להישרף סופית בקרב מצביעי גוש ביבי.
אני לא בטוח אם השיקולים שלו נכונים, אבל גם לא בטוח שלא.
לגבי גנץ - אני מסכים איתך אורי, אבל צריך לזכור שגנץ הוא גם זיקית פוליטית. הוא הצליח “להמציא את עצמו מחדש” בבחירות האלה, עם תקווה חדשה ומתן כהנא - שנותנים לו נופך ‘ימני’, ואייזנקוט - שתורם לנופך ה’ממלכתי’. לא מעט מצביעי ימין ‘רך’ (או יותר נכון - מצביעי ימין שהם גם רל"ב) נופלים בפח הזה, וקצת מתעלמים מחדל האישים שבראש המפלגה.
דווקא עם כל הנסיונות והמאמצים שלו, התוצאות מבחינתו רחוקות מלהשביע רצון. הוא קיווה להגיע למירוץ משולש לצד לפיד וביבי (או לפחות להשתוות ללפיד), אבל בינתיים לפיד לא רואה אותו מקילומטר. מקווה שיישאר ככה עד הסוף.
לגבי גנץ - קל מאד להיות זיקית כשאין לך שום אג׳נדה פרט ללוביזם של גנרלים בדימוס (וגם זה חדש יחסית)… הוא לא ממציא את עצמו מחדש פשוט כי מעולם לא היתה שם שום מהות. אף אחד כבר לא זוכר את זה, אבל פעם זו היתה ביקורת משמעותית כלפי לפיד - שהוא אומר דברים מעורפלים, דבר והיפוכו וכו׳. לעומת גנץ מדובר באידאולוג שורשי.
כשאני אומר “ממציא מחדש” אני לא מתכוון לאימוץ אידיאולוגיות חדשות, כמובן. אך ורק מיתוג וייחצון כלפי הציבור החוצה, שפתאום תופסים את המפלגה שלו כיותר ‘ימנית’.
פלקט חלול, כאמור.
בחברה השבטית שאנו חיים בה - גנץ מסוגל למשול. גם זה משהו. לפיד לא יכול להיות מקובל על כל העם.
(לפני שזה מתחיל - לא נכנס לויכוחים על פועלו וכו’. רק מציין עובדה שהיא קריטית לטעמי בחברה הישראלית, וקצת ממעיטים בערכה לדעתי)
לא צריך לזלזל בכל מי שחושב אחרת מכם.
אני לא מצביע לו, אבל גנץ סך הכל פוליטיקאי שאני מעריך.
אתם אולי זוכרים לו לרעה את ״הבגידה״ ההיא. מבחינתי זה הראה שהוא פוליטיקאי שיפגע בעצמו כדי לעשות את מה שלדעתו נכון למדינה.
אני לא מספיק בקיא בדעותיו ובמעשיו הפוליטיים משום שלא באמת שקלתי להצביע לו, אבל מדובר באדם שלא פוסל אחרים ולא מעודד פילוג, שזה כבר משהו בכנסת שלנו (לא נגד חרדים ולא נגד ערבים, לא נגד ימנים ולא נגד שמאלנים).
הוא לא הפוליטקאי הכי חד, אבל אני מעדיף אדם טוב ולא חד על אדם רע וחד
גב אחי, מדהים שהצלחת לתאר את כל הבעיות בגנץ בהודעה אחת קצרה, ועדיין אתה לא מבין מה הבעיה בו:
חד משמעית. אנחנו מזלזלים באלו שלא חושבים ואין להם דעות, בלי קשר לאחרת או לא אחרת מאיתנו.
ה"בגידה" הזאת הייתה ה’אידיאולוגיה’ היחידה שעוד איכשהו הייתה לו (ניחוש שלי - זאת גם לא אידיאולוגיה שלו באמת, רק אופוטורניזם נוסף שהתאים לו בשעתו), ואפילו בה הוא הצליח “לבגוד”. אז מה נשאר ממנו חוץ מזה אחרי זה? (ושוב, לא שלפני היה שם הרבה).
בדיוק ההיפך. זה הראה שהוא פוליטיקאי שיפגע בכל המצביעים שמשום מה היו לו, כדי לעשות את מה שלדעתו נכון לגנץ באותו הרגע.
אני אעזור לך - זה לא קשור לזה שלא שקלת להצביע לו. אתה לא בקיא בהם, כי פשוט אין כאלה.
בד"כ אני בעד זה, אבל זה לא המקרה כאן. אצל גנץ, הוא פשוט לא עשה ולא עושה שום דבר, בייחוד כאלו שיסגרו לו שיתופי פעולה עתידיים עם כאלה שיכולים לקדם אותו, בלי שום קשר למה הדעות הפוליטיות שלהם.
לפי מה שתיארת זה אמנם לא המקרה אצלך, אבל זו בדיוק הסיבה החלולה שבגללה מאות אלפים בוחרים להצביע לו, בלי שום אמירה ועשייה קונקרטית בשום נושא.
לסיכום: ערימה של כלום ושום דבר פוליטי, בעטיפה נאה של רמטכ"ל לשעבר בגובה מטר תשעים עם עיניים כחולות.
לא מבין מה זה אומר. הוא אמנם מסוגל לשבת עם כולם כי הוא חסר חוליות, כאמור. אבל הוא גם לא מספיק גדול כדי להיות ראש ממשלה (אלא אם יסחט מביבי להיות ראשון ברוטציה, שזה תרחיש שאני יכול לראות).