פוליטיקה וזה :: ישראל במלחמה

אני בגדול מאוד איתך בנושא. אבל אי אפשר להתעלם מהבעייתיות שביטולו עלול לגרום.
ראית כמה לא יציבה הממשלה שלנו למרות אחוז החסימה, וביטולו יכניס עוד מספר מפלגות לא קטן לכנסת.
אני לא מדבר רק על המפלגות הקיימות, בסוף אם לא אחוז החסימה היו נוצרות מפלגות רבות יותר.

עצם העובדה שאין יציבות שלטונית על אף אחוז החסימה לא אומר שאחוז החסימה לא תורם או נחוץ.
זה כמו בכדורגל, כשריאל של זידאן לא לקחה אליפות למרות בנזמה וקורטואה, זה לא אומר שבנזמה וקורטואה לא תורמים דבר ועדיף לריאל בלעדיהם, וראינו זאת נהדר עונה לאחר מכן.

אני בגדול איתך מבחינת הדעה שזה מצב לא הוגן שקולות הולכים לפח. זה גם לדעתי עוזר לבטא את ריבוי הדעות במדינה ונותן לאנשים לבחור באמת לפי דעותיהם ולא רק לתת קולות לגוש. אבל צריך לדעתי למצוא פתרון שגם לא יפגע ביציבות.

למשל אפשר לעשות כמו הסכמי עודפים גם עם מפלגות שלא עוברות את אחוז החסימה. הרי בסוף כנראה שההתלבטות של מצביע מרץ היא לא בין מרץ לשס ולכן גם אם מרץ לא תכנס, שלא ילכו 3 מנדטים לפח, אלא יצטרפו לעבודה. בדומה גם עם אביר קארה, שכנראה מצביעיו יעדיפו שקולותיהם ילכו לליברמן כי אני בטוח שההתלבטות הייתה גם ככה בין שניהם ולא בין אביר קארה לשס.

אולי הדרך הנכונה ביותר היא להפריד קצת בין כלכלה וביטחון וככה לתת לאנשים לתמוך בבן גביר ביטחונית ואביר קארה כלכלית בעת ובעונה אחת.
זה כמובן לא משהו שאפשרי בניהול הנוכחי, ויהיו מספר רב של מכשולים במימוש שיטה כזו, אבל לדעתי לשם אנחנו צריכים ללכת בסופו של דבר, לפחות מבחינה רעיונית.
זה בסוף לא הגיוני וקצת עצוב שבסוף אדם צריך להתלבט איזה אלמנט בדעותיו הוא זורק לפח.
אנחנו גם נפסיק את דיוני הווטאבאוטביזם המעיקים ונקבל יותר דיונים רלוונטיים לנושא עם תגובות לטיעונים השונים, כי לפתע טיעון ביטחוני לא יהווה תגובה לטיעון כלכלי ולהפך.

בכללי השיטה בה עושים מסחרה מתפקידים מקצועיים היא קצת מצחיקה בעיניי. אשכרה אני צריך יותר ידע וניסיון בכלכלה כדי לעבוד במשרת התמחות בבנק מאשר כדי להיות שר אוצר.

בקיצור קצת התפזרתי. אין הרבה פואנטה על ביטול אחוז החסימה, רק אי וודאות לגבי יעילות המהלך, רעיונית אני בעד.

בוקר טוב

ליברמן 28
קארה 23
סמוטריץ’ 23
לפיד 17
ביבי 17
שקד 6
גנץ 6

לפחות בניגוד לכל שאר המפלגות, אני לא עשיתי געוואלד :slight_smile:

לייק 1

ולגבי תוצאות האמת המסתמנות - יש בהן משהו מאוד סימבולי:
ב2019 א’, הבחירות שהתחילו את כל המשבר הזה, הימין ניצח אבל אחוז החסימה כפה תיקו.
בבחירות הנוכחיות, נגמר תיקו אבל אחוז החסימה כפה ניצחון לימין.

מעבר לזה, אהמר בזהירות שתרחישי האימים של השמאל על חורבן הדמוקרטיה תחת ביבי-בןגביר לא הולכים להתממש.
ופרקטית, מהמר ביחס 3:1 לטובתכם שמשפט נתניהו לא הולך להתבטל. יש קונים?

4 לייקים

אחוז החסימה בtotalfootball הוא 19% לפי חוק שסיעת ספורטאנטר-ביתנו העבירה ב2014, אנא עדכן את תוצאות האמת.

תוסיף את זה שש"ס, יהדות התורה וסמוטריץ/בן גביר לא יהיו המפלגות היחידות שיצטרפו לליכוד בקואליציה, ואני קונה.

א. לדעתי מעולם הת’רד הזה לא היה בתמימות דעים כמו הבוקר הזה. אני מוצא את עצמי מסכים בערך עם כל הודעה והודעה שנכתבה כאן באופן מלא.

ב. תגובה מעולה גב. לא עשו עליי רושם ההפחדות של גוש ביבי בזמן הממשלה הנוכחית, ואני לא מתרשם עכשיו מההפחדות מהצד השני. חבל שיש אנשים שקונים את זה ומלבים את זה.
אגב, גם את הזעזוע הקדוש על זה שהשמאל מחכה שבלד תעבור את אחוז החסימה אני לא קונה. אם המצב היה הפוך, ומה שהיה מונע הקמת ממשלת שמאל זה כניסה של בלד לכנסת - הימין היה גם הוא מחכה ומצפה יפה מאוד לכניסה שלהם.

ג. בהמשך ישיר להגזמות על ‘קץ הדמוקרטיה’ ו’ביטול המשפט’ - הייתי משוכנע לפני הבחירות, ואני עדיין משוכנע, שהעדיפות הראשונה של ביבי זה ללכת עם גנץ, וזה מה שהוא גם יעשה.
מה שכן, הייתי בטוח שהתרחיש האידיאלי מבחינתו זה שהגוש שלו משיג 61 מנדטים, ואז הוא יוכל לבוא לגנץ ולהגיד לו: “אתה באמת רוצה שאקים ממשלה עם בן גביר?”, וגנץ ייחלץ שוב “להציל את המדינה”. כמובן שהגורם ה"בעייתי" בתרחיש כזה זה סמוטריץ’, שצריך להסכים להיכנס לממשלה בלי בן-גביר (הם ביחד בבלוק טכני במפלגה).
אבל, התרחיש שהתקבל בפועל אפילו יותר אידיאלי עבור נתניהו - החרדים קיבלו 20 (!) מנדטים, אז הוא לא צריך בכלל את סמוטריץ’ יותר.

על פניו, בעיניי, אם וכאשר - מדובר בממשלה גרועה ביותר. ממשלת פופוליזם וחרדים, שלא תקדם שום דבר חיובי. בממשלה עם הציונות הדתית, לפחות היה אפשר לקדם רפורמות חשובות בעולם המשפט ואולי גם בביטחון.
אבל, ממשלה כזאת חשובה מסיבה אחת - לא, לא מהצלה מ’קץ הדמוקרטיה’, אלא ברמת התחושה הבסיסית, שלא תהיה פה קרוב לחצי מדינה שתרגיש שגנבו לה את המדינה. ואני לא מזלזל בכלל בתרומה הזאת, אולי אפילו על-אף המחירים שנשלם על-כך ברמת המדיניות.

ד. הפן הכלכלי -
כתבתי כבר בכאב על המצב שהוכח פה (שוב).
אבל למען האמת, אני לא חושב שזה נובע (רק) מבורות, או מזה שלאנשים יש ‘דברים שיותר חשובים להם’. הרי יוקר המחיה סומן כאחד הגורמים המשמעותיים ביותר בבחירות האלה, לפי כל סקר שיש.
אני חושב שזה תוצר ישיר של התנהלות הפוליטיקאים שלנו. התחושה בציבור היא שלא משנה מה המדיניות הכלכלית שתיבחר - חופשית, סוציאליסטית, ריכוזית, קפיטליסטית - בסופו של דבר המיסים שלנו לא באמת יורדים, עדיין יקר פה, והמחירים עדיין יעלו. לראות את הפירות של פתיחת שוק לוקח זמן, וגם אז אפשר לספק סיפורים אחרים למה הם קרו (לדוגמה השנה, גם עם המדיניות הכלכלית הנכונה שהונהגה, כל המחירים רק עלו ועלו. אני אישית מבין היטב את הסיבות והנסיבות שמסביב, אבל את האזרח הממוצע זה לא מעניין).
ולכן, מה שנשאר לאזרח המומצע זה לדאוג שכמה שיותר כסף ממשלתי יזרום ישירות לכיס שלו. אם זה חינוך ‘חינם’, מענקים ממשלתיים, סבסוד ארנונה וכו’. שהפוליטיקאים אחרי זה יסתדרו באיך לחלק את התקציב אחרי זה.
והאמת? עם כל ההתנהלות הכוללת של הפוליטיקאים שלנו - קצת קשה לי להאשים אותו.

4 לייקים

מה אני רוצה? ממשלה שתעשה סדר ותקים משילות תוך כדי רפורמות מרחיקות לכת במערכת אכיפת החוק. הקמת ועדת חקירה לפרשת הסוהרת . הקמת ועדת חקירה לטענות משה סעדה נגד הפרליטות והמשטרה והסכם הגז.

אני גם הייתי רוצה ממשלת ימין שתהיה יותר חילונית והרבה פחות סוציאלסטית (אני מאוד עדין פה). אבל אין כזו
אפשרות היום .

מה יקרה בפועל? ביבי יתקשר לגנץ וישאף לקיים איתו ממשלת אחדות ושיתוק.

גוש לא ביבי החרים את ביבי וקיבל את בן גביר.

לדעתי אתם נותנים יותר מידי משקל ל’טקטיקה’ ו’תגובות נגד’ ופחות למגמה הדמוגרפית והמגמה בעם. הוקטור הוא בסך הכל מאד ברור על פני הרבה שנים. בישראל יש המון תומכי בן גביר, פשוטו כמשמעו. ממשלת השינוי הייתה החריג, עכשיו זו בסך הכל חזרה למסלול.

עמית סגל:

נתונים מטורפים:
בניכוי מפלגות שוליים שלא הזדהו עם אף גוש:
מפלגות שתמכו בממשלה בראשות נתניהו - 50.04% מהמצביעים
מפלגות שהתנגדו (כולל בל״ד) - 49.96%

לייק 1

ועוד משהו אחד ששמתי לב אליו והצחיק אותי - מנטליות עריפת הראשים, והקפיצה המוגזמת למסקנות.

אתמול, עם היוודע תוצאות המדגם - על-אף החשש והאכזבה מהממשלה המתסמנת, הפרשנים הרעיפו תשבוחות על לפיד שעשה קמפיין פוזיטיבי שמראה את מה שטוב, במקום ללכלכך על הצד השני, וגם הצליח להתחזק מבלי לפגוע יותר מידיי בחבריו לגוש ; וגם מיכאלי קיבלה חיזוק על הבחירה שעשתה לרוץ לבד, וככה הגדילה את הכוח היחסי שלה ושל מרצ גם יחד.

היום, עם הספירה המתקדמת של תוצאות האמת, לפיהן מרצ כרגע לא עוברת - הקולות כבר נשמעים אחרת לגמרי. פתאום יאיר לפיד יהיר ושאנן, שלא תקף את הצד השני מספיק ולא דאג לגוש שלו כמו שצריך ; ומירב מיכאלי גאוותנית ולא אחראית, מפני שלא הסכימה להתאחד עם מרצ.

וכל זה, כשההבדל בין תרחיש אחד למשנהו הוא בטווח של נטייה סטטיסטית מזערית של עשירית האחוז לכאן או לכאן (נטייה שעוד עשויה להשתנות בחזרה, כמובן).

מי שחשב שקפיצה מהירה למסקנות, זהו ספורט שרק פרשני ספורט בינוניים נוסח פרימו מצטיינים בו - שיחשוב שוב.

מגוחך.

6 לייקים

לפחות צדקו בזה.

מה גנץ הרויח מהאיחד עם גדעון סער ואיזנקוט הוא נשאר כמעט אותו דבר לפי הסקרים או שאני טועה?

משפט סיני עתיק אומר: ‘החוכמה היא לא להגביר את כוחך כל העת, אלא לדעת לשמור עליו לאורך זמן’.
או קצת יותר ברצינות: נכון שעל-פניו זה נראה לא משהו, ואין ספק שהוכח כאן פעם נוספת שכל מיני סלבס ורמטכ"לים לשעבר לא מביאים שום ערך אלקטורלי, אבל סיכוי טוב שאם לא היה עושה את כל זה - הוא היה נחלש (כמו יתר מפלגות הגוש).

בעיניי ה"חטא" הכי גדול, או הטעות הכי גדולה של לפיד, הייתה בכלל בכל ההתנהלות שלו סביב ההסכם הימי עם לבנון, ובלחץ שלו לחתום על ההסכם מהר-מהר לפני הבחירות (וכמובן כל ההתבטאויות שלו שלא יביא את ההסכם לאישור הכנסת ה’לא אחראית’).
בחיי שבתור איש ימין “אובייקטיבי”, במרבית השנה+ של הממשלה הזאת, התקשיתי לראות את ההבדל הגדול והנורא בינה לבין ממשלות נתניהו לדורותיהן.

אבל הסכם ימי אחד, בגיבוי מלא של המערכת הבטחונית (שכבר מזמן איבדה חלק משמעותי מהאמון הציבורי בה, בעיקר בימין), ועם רוח גבית שערורייתית של המערכת המשפטית, וכל זה בתזמון נוראי של שבוע אחד לפני הבחירות - עזר להדליק את הפוסט-טראומה של הימנים מהסכמים טריטוריאליים מפוקפקים שנתמכים ע"י מערכת הביטחון ומגובים בידי פקידים משפטיים, וככה עורר גם את אחרון הימנים המנומנמים ללכת להצביע ולסלק את הדבר הזה מהשלטון.

באמת שאני לא מבין את הלחץ שהיה ללפיד על הדבר הזה. זה באמת ה"הישג" שהוא רצה להיות חתום עליו?

4 לייקים

בגדול ההסכם מצוין לדעתי.
ממש הייתי מתאכזב מפוליטיקאי שהיה נמנע מהסכם טוב בגלל שיקולים פוליטיים.
שחס וחלילה לא ייראה שאני מחמיא פה ללפיד יותר מידי, זהו הסכם שהתחילו לעבוד עליו בתקופתו של ביבי, וגם כמובן שמצידו של לפיד השיקולים היו פוליטיים בהחלט.
זה פשוט לא סותר את הדעה שלי לפיה ההסכם הוא חיובי.

הוויכוח בנוגע לגבול הימי נובע מהעובדה לפיה לכל מדינה יש שטח ימי טריטוריאלי ושטח ימי בו כל משאב שמתגלה הוא שלה. אך הבעיה היא שלא כל קווי החוף ישרים ואיך מודדים 10 קילומטר מהחוף כשהשטח הזה יכול להיות של 2 חופים? (10 זה טריטוריאלי ולדעתי יש עוד 10 נוספים למשאבים, אבל אל תתפסו אותי במספרים).
הויכוח היה לפי איזה קו מודדים. לפי 29 מעלות או 21 מעלות וכו’.
בגלל שהשטח הזה בויכוח אז כיום כל השטח הזה די מת והמשאבים בו לא שייכים לאיש.

בסוף ההסכם יאפשר לישראל להפיק גז ממקור נוסף (שכיום אסור לנו להשתמש בו) ובו בעת יאפשר ללבנון להפיק גז ממקור משלה (שכרגע גם הוא לא בשימוש).
לבנון לא מקבלים גישה לגז שלנו ולא אנחנו לשלהם. ואנחנו בטח שלא מפסידים פה משהו.
ישנן 2 גישות:
גישה 1 - שלבנון לא תקבל גז ותגיע למצב כלכלי קשה יותר. ככל שהם ייחלשו כך ייטיב לנו.
גישה 2 - שלבנון תקבל גז ותוכל להתפתח ולצאת מהעוני. על הדרך גם ישראל תתעשר מכך.

לכל גישה יש יתרונות, חסרונות ותקדימים.
מצד אחד, לבנון חלשה עלולה להתפוצץ. לאנשים שיש פחות מה להפסיד יש נטיה רבה יותר לצאת למלחמה. כלומר מהבחינה הזו ההסכם ישפר את המצב הביטחוני שלנו.
מצד שני, מדובר בכספים שבקלות יכולים ללכת לטרור.

מדובר פה במאבק בין 2 גישות ששתיהן נכונות ואף אחת מהן אינה שגויה.
לרוב הימין תומך יותר בגישה ראשונה והשמאל בשניה. אבל אין פה נכון ולא נכון.

שלא יעבדו עליכם שישראל בהסכם הזה נותנת משהו שלנו. אם כבר ההפך. השטח הטריטוריאלי הימי שלנו רק גדל מבחינה פרקטית שכן נוכל להשתמש בו באמת.

אז אני אישית תומך בלפיד במה שעשה. אני ממש לא חושב שהוא עשה זאת מהסיבות הנכונות, ואני בהחלט שלא אוהב את הדרך בה הוא עשה זאת. אבל הבעיה איתו צריכה להיות כל המסביב להסכם ולא ההסכם עצמו.

3 לייקים

רק תנו לי סמוטריץ’ באוצר
יותר מזה אני לא צריך
ראיון מצוין שלו ב-n12, ממלכתי וחכם

האמת זה לא משהו שצפיתי ואפילו טעיתי לכל הדרך… שקד כנראה תיאמה את האי פרישה שלה עם הליכוד.

“ח"כ יואב קיש (הליכוד) אמר היום (רביעי) כי ההחלטה של איילת שקד להתמודד עם הבית היהודי עד הסוף ולא לפרוש היתה מתואמת עם הליכוד, במטרה לבזבז קולות מתחת לאחוז החסימה וכך להעלות את הרף עבור מפלגות השמאל הקטנות.”

אתמול הייתה זונה של ערבים, היום היא זונה של הליכוד.

קיצר כל שיטת הבחירות פה במדינה צריכה להשתנות. מה שהיה פה 3.5 שנים זה פשוט חרא אחד גדול.

לא הבנתי את הקשקוש הבדיעבדי הזה. איך התמודדות של שקד טובה לימין?

האמת גם אני לא ממש הבנתי את זה.

הטיעון הוא (נדמה לי) כאילו שהיא מעלה את אחוז ההצבעה ולכן את אחוז החסימה וככה נשארות מפלגות בחוץ.

אבל צריך להיות ממש מוזר לחשוב שמספיק אנשים מבין המצביעים שלה פשוט היו נשארים בבית במקום להצביע למישהו אחר - שמן הסתם גם כן נמצא בימין…

נשמע לי כמו קשקוש כדי להראות שאתה חכם. פסאודו אסטרטגיה. (או שבכל זאת לא הבנתי מה הם רוצים…)

3 לייקים

או כדי להסביר למה הרצפה עקומה ולא הצלחת לרקוד, במקום לחפש את הבעיות אצלך.