הוא די טמבל. רמת הטענות שלו היו מופרכות בקלות בכל דיבייט בסיסי. למלמ. המהפכה החוקתית קרתה בעיקר בגלל שלבית המשפט נתנו יותר מדי כוח אז הוא לקח עוד. אנחנו הציבור אפשרנו לו להשתלט
תזכיר לי? לא חושב שהתכחשתי לקונפליקט, לתפיסתי פשוט אין סתירה בין השתיים (הבדל משמעותי).
וכו’
@whykds
בדיוק כמו שחשבתי, הציטוט שאני הגבתי לו מדבר על סתירה 
ואני בהחלט עדיין חושב כך. מוזמן להראות לי את ההבדל מול הדוגמאות שהבאתי, כמו גם ׳יוונית ודמוקרטית׳, ׳יפנית ודמוקרטית׳ (אולי הדוגמה הכי טובה שאפשר עם 0 הגירה), ׳פולנית ודמוקרטית׳… כל אלו במישור התיאורתי. במישור הפרקטי, אני חושב שברור לחלוטין שביום שישראל תחדול להיות יהודית, היא תחדול מלהיות דמוקרטיה.
להגיד שיש סתירה זה הלכה למעשה להודות שההגדרות התקפות היחידות ליהדות הן אלה של סמוטריץ׳, דרעי וגפני.
2 לייקים
אם יש דבר אחד שאני בז לו משני צדי המתרס, זה הבילבולי ביצים של הח"כ והיכולת שלהם להגיד מה שהם רוצים.
הפאתטיות הזאת של לצעוק, לקלל, להכפיש ולהסית כאשר אתה מתחבא מאחורי חסינות זה פשוט מעורר בחילה.
מעניין כמה מ120 ח"כ היו מעיזים לפתוח את הפה ולהגיד מה שבא להם אם לא היה להם את חוק החסינות כנגד לשון הרע.
אני יודע מדוע יש את חוק החסינות, אבל הגיע הזמן לשנות אותו. בתור התחלה כל ח"כ שמעז להכפיש/לקלל/להסית פתוח לתביעת דיבה באותו רגע.
כל ח"כ אשר מעז לתבוע אדם אחר אותו אדם יוכל לתבוע את אותו הח"כ גם.
כולם גיבורים על הבמה בלצרוח עד שמגיע הזמן לשאת בהשלכות.
8 לייקים
אגב, כמתנגד המהפכה המשטרית של לוין - הייתי שמח לראות חשבון נפש בשמאל על אוסלו, ועל הצד שלהם בדריסת חצי עם.
שמע, קראתי קצת יותר לראות למה הרפורמה של לוין כל כך סבבה לך, ולמה יש מי שחושב פה שצריך ללכת עליה בכל הכוח (לפחות בכל הנוגע למינוי שופטים).
המצב הקיים: שר המשפטים ועוד שר מהקואליציה, שני שרים רנדומליים מהאופוזיציה, נשיאת העליון, שני שופטים מהעליון ושני עורכי דין מלשכת עורכי הדין.
יש לנו 2 מהקואליציה, 2 מהאופוזיציה ו-5 שמהווים כביכול את הצד ה"מקצועי-משפטי". לכאורה, זה אמור להוות סוג של מאזניים שאמורים לקדם בעיקר את האספקט המקצועי הדרוש, ומנגד לא להיות מוכרע ע"י אג’נדה פוליטית מצד הממשלה. בפועל זה לא קורה בגלל נפוטיזם ומה שמסתמן כשימור וקיום אג’נדות מצד השופטים.
ההצעה של לוין: 7 מהקואליציה, אחד מהאופוזיציה שלושה שופטים ששניים מהם ימונו ע"י נשיאת העליון, וגם אז זה עם וטו של שר המשפטים (שגם הוא חלק מהקואליציה). תגידו מה שתרצו, אבל זה מצב לא בריא, בו אין לשופטים שום בקרת איכות מקצועית בבחירת שופטים. למעשה, שום דבר לא מונע מהממשלה למנות אנשים לא כשירים בשום אמת מידה לתפקיד כי הם יהוו את הרוב.
עכשיו, אפשר לדעתי להגיע לאמצע, ולשם בוז’י חותר, אבל קשה שלא להביע דאגה מהניסיון האגרסיבי הזה למחוק את הרשות השופטת ברמה הפרקטית. בטח שהרפורמה כוללת דברים כמו פסקת ההתגברות ופסילת “עילת הסבירות” לאחר הנעשה עם אריה דרעי.
צריך להיות שינוי, אבל ככה נראה ניסיון בוטה מצד הממשלה לייצר פה שלטון שהוא לא דמוקרטי, בהינתן העובדה שבאופן מעשי חותרים להפסיק את הפרדת הרשויות. אני תוהה איך אתם מצליחים לראות דברים אחרת.
5 לייקים
מה נראה לך ששופטים הם בני זונות? שופטים זה אנשים מורמים מעם שעבדו והקדישו את חייהם למען שמירת החוק וקיומו.
כשהקואליציה תבחר שופטים היא תבחר אותם מתוך יחידי סגולה ששרדו עד לקו הסיום שנים של נסיון במשפטים, לא ליצנים שיתאימו לאג’נדה כזו או אחרת. הפרמטרים של המועמדים אמורים להיות אנשים עם פז"ם רציני בתחום.
רק מה, מן הסתם ייבחרו שופטים יותר שמרנים. סו וואט? מי החליט ששופטים ליברלים הם הדבר האמיתי?
בקיצור, לא מסכים בכלל.
2 לייקים
מאוד פשוט כי במשך שנים שרי משפטים ניסו בנחמדות לנסות לשטות את השיטה והם סיכלו כל יוזמה. תשאל את פרידמן ורמון.
שאני גם רואה את תגובת הbds העצמי של השמאל ומרי אזרחי ושפיכות דמים וסירובי פקודה אני גם טועה ידידי איך אתה לא רואה את זה.
שיש לך צד אחד שלא מוכן לשום פשרה ומוכן לשרוף את המדינה אז אתה תקבל ריאקציה נגדית מהצד השני בסופו של דבר.
ואיך היתה מגיב אם היתי מביא לך שביבי ממנה כך את המקורבים שלו? כמו שברק מינה (שהיה ברור שזה הצורה ששופטים נבחרים באופן כללי זה לא יוצא דופן)? תסתכל איך עכשיו ממנים שופטים. מישהו לא מבין עדין שהשיטה מסריחה עם כל הקומבינות שלהם? רק להסתכל על שתי ראשי לשכות עורכי דין ולראות שחימי ואפי נווה היו פה ובחרו שופטים בשביל להבין למה צריך שינוי.
אני אענה על זה בפשטות, אנשים מעדיפים להגיד “לי זה לא יקרה” מאשר לשים לב למציאות. הם גם נטו מונעים מפוזיציה של לעשות “דווקא” ושנאה לאחר רק בגלל שהדעה הפוליטית שלו שונה.
הקטע הכי פאתטי זה שהם היו צורחים ללא הפסקה שמנסים לגנוב להם את המדינה, בדיוק כמו שהם עשו כאשר ראש ממשלה שאינו ביבי נבחר. ראש ממשלה דתי!
מיזה הצד הזה בדיוק?(
אני אשמח לדעת אם תוכל גם לשתף איפה שירתת בצה"ל.
אתה מודע לזה שהם רוצים שמינוי נשיא העליון יעשה ע"י הועדה ושיהיה מותר להם למנות אדם שאינו שופט? אם לא הייתי שומע את זה מהם, הייתי בטוח שאני צוחק עלייך. אבל הבדיחה היא על חשבוננו.
אוקיי, אז בבגץ יהיו שומרים שמרנים. לא ביג דיל. אבל מה עם כל המינויים של מאות השופטים שנעשים בשנה למחוזי ולשלום? מה עם זה ששופטים יהיו חייבים לרצות את מרכז הליכוד כדי להתקדם?
3 לייקים
מי אמר שאני בעד זה? משה, זה שאני לא בעד הרפורמה של לוין לא אומרת שאני נגד רפורמה בתצורה כלשהי ואני גם בטח לא שמאלני. תתפלא, זה לא כזה שחור או לבן.
שוב, אני בעד רפורמה כי גם התהליך הנוכחי לא בריא, אבל האלטרנטיבה של לוין היא לא פתרון, היא פשוט “להחזיר” על חוסר שיוויון בחוסר שיוויון אחר. זה כמו שפמיניסטיות יגידו שעכשיו לגברים אסור להצביע כי פעם לנשים היה אסור. ככה לא נתקדם.
תתפלא, אבל כמו כל דבר, יש שופטים ויש שופטים. הבעיה היא שהרפורמה תבנה ועדה שבאופן מובהק תעדיף אג’נדה על איכות. זה שוב הנושא של להחזיר על חוסר שיוויון עם חוסר שיוויון. זה לא פתרון טוב.
3 לייקים
כי אתה די נאיבי לחשוב שהם יסכימו לאיזה סוג של שינוי בלי שתבוא איזה גישה של כח נגדם. ביבי 12 שנה היה ראש ממשלה היה נחמד איתם ובתקופה שלו עזות המצח והחוצפה ושיכרון הכח שלהם רק גבר. הם אמרו את זה בעצמם. אהרן ברק בזמנו הודה בזה שביבי היה מגן בית המשפט הכי חזק בימין. זה מאבק של כח , הם מנצלים את ה"אדיוטים השימושים" בשביל לשמור על הכח שלהם. אתה חושב שנשיאת בית משפט העליון תותר על הזכות שלה למנות מקורבים שלה להיות שופטים מרצון? תקרא את התחקיר של קלמן עליה. ותבין לבד.
אם האופזיציה רוצה להציע אלטרטיבה, יש ועדה ויש כנסת שתואיל בטובה להציע אלטרטיבה ונדון בה. במקום זה הם מעדיפים לפוצץ את ישיבת ועדת החוקה במופע של הזיה ושלקוח מכל מיני פרלמנטים במדינות ערב.
דרך אגב זה גם המחיר של גישת “רק לא ביבי” החרימו את ביבי וקיבלו את לוין רוטמן וסמוטריץ.
אני בן 44 אני כבר די בדיקטטורה. דיקטטורה של בית משפט העליון והיועצים המשפטים. אתה מדבר על אוטפיה אני מדבר על מציאות.
אוקיי. אני נגד מכל וכל לכזה רעיון. למרות שאני בטוח שימנו שופט ראוי, לא הייתי נותן כוח כזה לשר המשפטים.
אבל מהם כן הפרמטרים שהם רוצים, כל אדם באשר הוא אדם יוכל להתמנות לנשיא בית המשפט??
ומה עכשיו? כדי להתקדם צריך להיות פעיל ב"משפחת המלוכה" במקרה הטוב ולהוריד חצאית/להתכופף בלילה במקרה הרע…
אין בעולם כמעט מנגנון ברור של צדק ואמת. תמיד האלו שעל פיהם יישק כל דבר יסדרו את חבריהם, פרוטקציה זו עובדה מוגמרת בעולם הזה.
עם זאת אני מעדיף שמי שיצטרך להיות זה שמחליט על קידומים הוא אחד שנבחר על פי העם להוביל ולא חבורת מנותקים מתנשאת.
אתה יודע נדב, זה ממש טיעון חלש. אם אתה אומר שיש שופטים ויש שופטים, היינו יש הגונים ויש כאלו שלא, ומי שעכשיו הוא איכותי כי הוא ‘בצורה מקצועית’, ומי שייבחר אח"כ על פי הרפורמה הוא מנוול, אין לי איך לענות בצורה לוגית על טענה כזו. או שחטאתי בהבנה של דבריך.
הזכרת לי…
בכל אופן, אתה משכנע את המשוכנעים. עד לוין ורוטמן הפסיכופתים אני הייתי מהתומכים הכי גדולים של רפורמה במערכת המשפט. פשוט אחרי שחייתי בדיקטטורה בזמן הקורונה החלטתי שלא בא לי על זה עוד פעם.
הטענה שאני שמעתי מהם זה שנשיא בית המשפט העליון הוא סמל שלטון, ולכן הקואליציה צריכה לבחור אותו. וכן, הטענה הייתה שהוא לא צריך אפילו להיות עם ניסיון בשיפוט.
3 לייקים
דרך אגב , אני חושב שביבי ולוין עושים טעות שהם לא מקבלים את הצעת הנשיא. אני במקומם מודיע שאני מקפיע את ההצבעות לשבועים שלושה ומציב אולטימטום לאופוזציה לבוא למשא מתן.
א ראשי האופזיציה חיבים להוריד את גובה הלהבות בהפגנות . להפסיק להסית ובמיוחד להפסיק את קמפיין הbds העצמי הזה…
ב. רוצים לנהל משא ומתן? ממשלה מול אופוזיציה. בלי נשיא ושום מעורבות של יועצים משפטים ושופטים בועדה.
אבל שמטפסים גבוה על העץ לפעמים מטפסים גבוה מידי וגם הקריאות לשפיכות דמים ללא משהו שעוזר.
לא בהכרח באספקט של הגינות, אלא גם באספקט מקצועי. לא כולם טובים, כפי שגם לא כל האורטופדים, פסיכולוגים ופסיכיאטרים הם טובים. כולם חוו חרא של דרך להגיע למעמד, כולם יכולים להיות ותיקים, זה לא מצביע בהכרח על האיכות שלהם. אני גם לא אומר בהכרח שמי יבחר בעקבות הרפורמה הוא מנוול, אבל אם אתם מתלוננים שיש אג’נדה מובהקת במינוי כרגע, למה מינויים בעקבות הרפורמה נראים לך סבירים ברמת איזו אג’נדה תוביל פה? אתה בוחר להאמין שהכל יהיה בסדר, ובכן לי קצת קשה להאמין.
כל זה נכון היה נכון עד שנפתחו התיקים מול ביבי.
מסכים במאה אחוז. חייבים לשבת על זה כמו בני אדם ולהכיר שיש בעיה קימת שחייבת פתרון טוב יותר.
השאלה היא אם הקונסטלציה הנוכחית של הממשלה לדעתך טובה למדינה.
שמע, בשום שלב לא אמרתי שהמצב הנוכחי הוא אוטופיה. אני קטן ממך ב11 שנה, אז אני כנראה זוכר יותר טוב שיש עוד צבעים בספקטרום חוץ משחור ולבן.
אני יחזור להודעה הראשונה שלי בנושא הזה שבית משפט עליון דן בהכשרת זכות השיבה למדינת ישראל אז זה הנקודה שצריכים להבין שאי אפשר להבליג יותר מולו. שבית משפט חושב שהוא יכול להגיד לצהל אם מותר לחייל להתספר כן או לא . זה הנקודה שאתה מבין שהוא השתגע לגמרי ושיכור מוחלט מכח. איבד כל יכולת להבין שהוא עבר את הגבול…
שאני מבין שהם מנסים לכפות על צהל לגייס חילות למקצועות שהם בבירור לא מתאימות בשם ערך “השיויון” זה כבר סכנה ביטחונית לעתידו של צהל פה.
עצם זה שהנשיא קיבל חלק גדול מטענות הימין נגד החונטה המשפטית זה הוכחה שהגישה של הכח מולם עובדת. תגיד לי את האמת, אתה חושב שהנשיא (איש שמאל) היה בכלל חושב על זה אם לא מונח עליהם חרב? זה המציאות.
2 לייקים
תראה, יש הרבה אנשים מעולים בשמאל שהייתי נותן להם בכיף להחליט, זה לא עניין של ימין ושמאל זה עניין של אחריות, וכן, אני (נאלץ) סומך על נבחרי הציבור שיבחרו בצורה הוגנת ומגוונת על פי איכות. הקליקה הסגורה שנמצאת כיום זה לא שמאל אלא חבורת יהירים החושבת שאין עוד מלבדה. זה מונופול שחייבים לשרוף עד היסוד בעיניי.
אם לא תאמין בנבחרי הציבור, אם לא תאמין בצבא ובמשטרה, אם לא תאמין במערכות הרפואה, אולי תהיה צודק אבל אי אפשר לחיות בשיטה הזו, מובטח לך אנדרלמוסיה ואנרכיה. אנחנו כפופים לרשות הנבחרת וזו השיטה הטובה ביותר שהוכחה כיעילה והכי פחות מזיקה. כן, נבחרי הציבור יחליטו ויהיו לנו שופטים מעולים ומורמים מעם. לא בוחר לחשוב על קץ הדמוקרטיה. סורי
מאמין ברפואה, כי יש שם עוד אנשים שמנסים לעשות את המקסימום בתנאים לא סבירים. במשטרה אני פחות מאמין כי כל פעם הם עושים מה שיכולים בשביל להבריח אנשים איכותיים, ובממשלה אני לא מאמין בכמעט אף פוליטיקאי לשום צד. אם היה אפשרי הייתי רוצה שיפטרו את כולם, כי אם יש אנשים ששיכורים מכוח וחיים ללא השלכות הם הפוליטיקאים.
זה סלע המחלוקת בינינו כנראה, אני לא מאמין במי שמוביל אותנו, בכנות כבר המון שנים שזה המצב.
2 לייקים