הפיכה שמאלנית? תבין לפנות ישובים ולסגת משטחים בשביל הציונות הדתית והימין האמוני זה באותו חומרה כמו שאתה רואה בהפיכה משפטית. ואם סרבנות תהפוך להיות כלי לגטימי לסחוט את ממשלת ישראל אז מדינת ישראל תסיים את דרכה. במצב שהצבא לא סר למרות המדינה לא משנה אם זה ימין או שמאל אז המדינה תקרוס. זה לא שנוי במחלוקת מה שאני כותב פה.
מתקן
לייק 1
אני בשיא הכנות חושב שזה בגלל שמספר האנשים שמפגינים מאפשר זאת.
רגע עכשיו אותו כמות מפגינים כמו אתמול . מפעלים מכתזיות ומעצרים מהתחלה.
אתמול אותה כמות (בערך) ממתינים שלוש שעות ורק אחרי זה מפנים. אותם שוטרים אותו פיקוד.
אבל בכנות , הויכוח ביננו פה מיותר כי במדינת ישראל ואני כותב את זה בצער לחסום כבישים זה לגטימי והשמאל לא המציא את זה. אני רק שואל למה לסוג אחד של מפגינים זה בסדר ולסוג אחר זה לא בסדר.
לייק 1
אני מסכים שהויכוח מיותר ומבטיח שאנסה לתת יותר תשומת לב לנושאים שדיברתי עליהם, אם כי אני עדיין לא מסכים.
ההבדל בין היום לאתמול זה שאתמול המשטרה נתפסה לא מוכנה עם המכנסיים למטה(ובאיזשהו שלב גם הייתה כמות פשוט אדירה של אנשים ברחובות) ועכשיו הגיעו מוכנים ואין כמות אנשים מטורפת.
זה דווקא כל כך מתאים למשטרה, ברגע שהכמות יותר דלילה, להפעיל כוח כדי לבוא ולהגיד: “הנה תראו”.
בכל אופן, מבטיח לנסות לתת יותר תשומת לב לנושאים שהעלת פה.
לא אגיב יותר ברשותך, כדי שזה לא יימשך לנצח.
דרך אגב את הטיסים צריך להדיח אחד אחרי השני. להוריד לדרגת רבט ולא להכניס יותר לבסיסי צהל לא אכפת לי אם זה דל"פ או פופלארית.
קודם כל, זה לגמרי תקין שידיחו אותם מהמשך שירות מילואים, לא רואה פה משהו לא מוצדק.
לא החלטתי אם זה יהיה מצחיק או עצוב שאחרי שיצאו נגדם בטענה שהם מסכנים את ביטחון המדינה בכך שהם לא מתייצבים למילואים, ימנעו מהם להתייצב למילואים.
זו בדיוק המשמעות של להיות צודק ולא חכם.
אם אפשר להדיח אותם, אז כנראה שזה לא מסוכן לביטחון כמו שהציגו את זה. כלומר לא רק הטייסים יהיו אלה שעשו שימוש ציני בביטחון המדינה במצב כזה.
אם הסרבנות כן פוגעת בביטחון המדינה, אז מי שידיח אותם יפגע בביטחון המדינה לא פחות מהם ומישקולים פוליטיים גם כן.
הייתי רוצה להגיד שאני לא חושב בגלל זה שידיחו אותם, אבל עם הממשלה הזו אי אפשר לדעת כלום (שזה לגמרי מה שמפחיד אותי בהם).
לייק 1
הסרבנות פוגעת אבל מה שיפגע יותר זה הסלחנות לסרבנות.
מי שידיח אותם יעשה את המוטל עליו כפי שהחוק הצהלי מורה. תבדוק מה החוק בצהל אומר על מי שמסרב להגיע למילואים בגלל שיקולים פוליטים. אולי אפילו עונש יותר קשה ממה שאני כתבתי פה (הדחה מהשירות זה העונש)
לסרב בלי להסכים לשאת המחיר זה פחדנות ולא אומץ בגלל זה כתבתי פה שאומנם אני לא מסכים עם מתנגדי המצפון נגד הכיבוש אבל אני מעריך את האומץ שלהם והסכמה שלהם לשלם על זה מחיר. הם לא מתחבאים ועושים את זה בקבוצות אלא בתור יחידים ומשלמים מחיר קשה על זה.
כתבתי שלהדיח אותם יהיה תקין לגמרי.
אני פשוט חושב שזה יהיה דפוק, על אחת כמה וכמה כשהיה ברור לכולם שהם נחוצים לביטחון המדינה.
בעצם הדחה שלהם יכולה לגרור את אחד מאלה:
- להוציא את הממשלה פאתטית ושקרנית.
פאתטית כי הסרבנים הצליחו במשימה שלהם למרות שהם לא נחוצים לביטחון.
שקרנית כי הם האשימו אותם בפגיעה בביטחון כאשר הממשלה מבצעת בעצמה את אותה פגיעה בביטחון. - להוציא את הממשלה כממשלה שמוכנה לפגוע בביטחון המדינה למען הפוליטיקה.
לכן אני חושב שלא ידיחו אותם. אבל בכל מקרה, ממש לא רואה בעיה מוסרית בהדחה שלהם.
לילה טוב, רוצה להגיד שעם כל הריבים, אני מעריך את כולם פה.
כתבתי למשה כבר פעם ואכתוב שוב -
ראשית, הטייסים לא תכננו לא להופיע בשעת מלחמה ו/או תקיפה על ישראל, איימו בעיקר שלא יופיעו לאימונים וכאלה. זה חמור ביותר אבל במאני טיים הם ישושו אלי קרב. בטוחני.
שנית, בטוח במאת האחוזים שלכל חבורת הטייסים יש מחליף, ועל כל אחד שלא רוצה לבוא ייכנסו 5 לפחות יותר טובים, צעירים ועם מוטיבציה קצת יותר רצינית מחבר’ה בני 45. העניין שהטייסים זה גברדיה סגורה שבקושי מכשירה חבר’ה בכוונה תחילה לשמור על ותיקות ולכידות. האיום שלהם היה והינו שווה לתחת. אבל בגלל שהם אעלק מלח הארץ (ולא תלמידי המכינה הדוסים של עלי שאספו את הזבל אחרי ההפגנה בירושלים) אז כולם שקשקו.
דן זה לא קשור אם הם מתכונים לזה כן או לא. עצם הסרבנות זה כבר עבר את הגבול. דרך אגב, שהם התחילו עם זה הם אמרו רק “לא נגיע לאימונים” זה היה רע אבל משם זה התפתח ל"לא נגיע למשימות מבצעיות ואחרי זה התפתח לא נגיע גם אם תהיה מלחמה עם איראן. ובסוף ויש עוד לאן להדרדר זה הגיע ל"אנחנו נגיע ליחידות ונחתים חילים נוספים לסרבנות" אתה מבין לאן זה הולך מפה?
זה באמת לא קשר לכמה הם רצינים. הם שיחררו את השד מהבקבוק וכדי להחזיר אותו צריך לעשות אותם בתור דוגמה.
אני מודע לחשיבות שלהם לחיוניות שלהם וזה צעד קשה כן ואני בטח לא שמח לזה. אבל האלטרטיבה זה פשוט ל"נרמל" סרבנות. מיטוט של הצבא.
אני שמתי את הנאום הלויתנים של חיים רמון כי זה מזכיר לי את הסלחנות בפורום פה ובחברה שלנו. מתנגדי הרפורמה פשוט לא רואים מה יקרה ב"יום שאחרי". כמו לויתנים שאיבדו את הכיון ובכח מתאבדים על החוף… זה לא תיאורטי המכונאי מטוסים שדיבר היום עם סגל זה רק ההתחלה.
דרך אגב, צבא נשען על אמון העם. היום אני וחלקים גדולים בימין הישראלי רואים בחיל האויר והיחידות המיוחדות שלו בתור הזרוע הצבאית של יש עתיד בפיקוד של יאיר לפיד. מה יקרה בהמשך? הם יפעילו מטוסים על הממשלה? ברגע שאתה משכנע את עצמך שביבי הוא דיקטטור והדמוקרטיה מתה ואיך נחום ברנע אמר היום “ראש הממשלה הוא סכנה מידית” אז אולי להפיל איזה פצצה קטנה זה הכרחי לעתיד המדינה.
חצי הראשון של המשפט אתה צודק. וזה לא לטובת המדינה
לייק 1
לפחות ראינו את ההבדלים בין הפגנות של מתנגדי המהפכה להפגנות של תומכי הרפורמה. אחר כך יגידו שהמשטרה עושה איפה ואיפה…
לייק 1
צבא ההגנה לבן גביר:
בלי צחוק רגע, זה אחד המפחידים.
איך אפשר להמנע פה מהשוואות?!?
זה עבר ברגוע לצד השהיית החקיקה, אבל זה מצב מסוכן מאין כמוהו. ממשלה מסוכנת, אין לי מילים אחרות.
למה דבר כזה נחוץ מלבד כדי ללבות את השנאה וללטף אגו של אנשים?
לחפש קורלציה בין לה פאמיליה, להב"ה ואלימות? לא מאמין שתמצא משהו.
לייק 1
חולה על טיעוני ״הערסים בימין״, כי הם במקביל נכונים לחלוטין ולא רלוונטיים בעליל לשום דבר.
לא אמרתי מילה על ערסים ועל ימין… ולא במקרה.
יש זן שנקרא ביביזם שלא קשור לא לאידיאולוגיה ולא למוצא. הביביזם מקדש את המנהיג ולכן שואף ל’רפורמה’ הזויה שמטרה אחת לה וזה לשמור על ‘ביבי’. המנהיג העליון. החכם מכל אדם. והוא משתמש בהם ומשסה אותם כמו כלבים צמאי דם והוא חובר לתרבויות שוליים קיצוניות ומצרף אותן לשורותיו. מכאן הדרך ללינצ’ים ולפיגועי דריסה סלולה.
מי שטוען שמדובר כאן בויכוח אידיאולוגי או פוליטי הוא שקרן. שימו אותי כשווה בין שווים עם סמוטריץ’ ועם רוטמן ותוך שבוע יוצא עשן לבן כי הם בכל זאת אנשי אידיאולוגיה ואוהבי הארץ. בצבא הביביסטים אוהבים רק שני דברים: את ביבי ולשנוא.
6 לייקים
אז אתה טוען שרק ביביסטים תומכים ברפורמה הזו?
בכל מקרה, תקרא לזה ״הערסים ביביסטים״ - זה לא משנה כלום מחוסר הרלוונטיות של זה. ברור שאלימות זה חרא וביג נו נו לכל בנאדם שהוא לא כרות אונה, וברור שלהיעדר או להימצאות אלימות אין שום קשר לדיון הענייני על המדיניות.
אגב, בלה פמיליה וגרורותיה אני מוכן לנחש שיש הרבה יותר מצביעי בן גביר וסמוטריץ׳ מאשר חלקם היחסי באוכלוסיית מצביעי הקואליציה (וכתוצאה מכך - פחות מצביעי ליכוד).
טוב… אז למה אתה משתתף בו?
שמע, אני חושב שכדאי שגם אני אצמצם את הכתיבה שלי פה, כי כנראה לא נסכים לעולם בדברים מסויימים, רק קשה לי עם נראטיבים שקריים.
צריך להוריד כוח מבג"צ ע"י רפורמה רכה או חוקה
הרפורמה של לוין הייתה רעה למדינה, ובאופי שלה הייתה מונעת ממניעים פרסונליים ולא אידיאולוגיים.
סרבנות זה כלי לא לגיטימי וצריך להיענש עליו.
המחאה הנוכחית היא לא שמאל מול ימין, כמו גם ההתנתקות אותה הגו ראשי הליכוד ונתניהו הצביע בעדה.
יש חוסר צדק בהתנהלות מול המחאות. מי שבצורה משותפת אוכלים חרא זה המתנחלים אליהם באמת מתייחסים אחרת.
הממשלה הנוכחית עד כה שוברת שיאים בינתיים בתור הממשלה הגרועה בתולדות המדינה.
אלו הדעות שלי, לא יודע על מה נסכים ומה לא אבל את זה כנראה כבר לא נשנה.
7 לייקים
כן. יש הרבה אנשים שתומכים ברפורמה כלשהי פשוט לא בזו שהממשלה הציעה. גם כאן כששאלתי מי תומך ברפורמה המוצעת אף אחד לא ענה.
לא דיברתי על הדיון כאן - דיברתי על הויכוח שנתניהו מנסה להוביל. את הויכוח האידיאולוגי ביני לבין סמוטריץ’\רוטמן אפשר ללבן, אפשר להגיע לפשרה שתהיה מקובלת. את הדיון הביביסטי שמטרתו לתת לנתניהו כוח כדי להיבחר שוב ושוב וכדי לא לשלם את הדין - את זה אי אפשר לפתור.
לייק 1
ממש לא בטוח. יש פה מחלוקת מהותית. אתה הרי לא תסכים איתם על דברים קטנים כגדולים כמו גיורים רפורמים וחוק הגיוס. עם כל הכבוד למסרים המאחדים - תסביר לי איך נראית הסכמה שהיא שינוי מהותי. כבר הצגתי בדיון הזה ‘מתווה’ לפיו למשל ממנים שופטים בהסכמה רחבה - אבל בוא, זה לא לאן שהם באמת רוצים לקחת.
הכוונה היא שאנחנו נצליח להגיע להסכמות לגבי רפורמה משפטית…
לגבי הנושאים שאמרת - גיור לא מעניין אותי בכלל. אני אתאיסט. חוק הגיוס לא מעניין אותי. אני משתמט (עשיתי קצת צבא אבל אל תהיה קטנוני)…
לייק 1