רק דבר אחד חסר… כדי שהמשטרה תתחיל בחקירה צריך שיפול לידיה משהו קצת יותר ממשי מהלידים לחקירה שהבאת פה. המשטרה לא באמת יוזמת חקירות. בכל תיקי נתניהו הראיות נפלו עליה במקרה ולקח לה מלא זמן לקלוט שבכלל יש לה אותן.
האם לפיד קיבל טובות הנאה ממילצ’ן? יש לך מסמכים/הקלטות/ראיות? האם לפיד נתן בתמורה למילצ’ן? מה בדיוק?
המעסיק של אשתו עד לא מזמן די עומד לדין אם אני זוכר נכון. לא צריך לשכנע אותי שהוא מושחת מהיסוד. כנל כל עסקיו וכנל כל העובדים תחתיו.
או במילים אחרות לצערנו המשטרה לא יושבת ומחפשת כיווני חקירה. היא יותר בקטע של לחכות שמשהו יפול לחיקה. פשעיו של נתנהו תועדו ממש טוב אפילו שאין לו טלפון. אי אפשר להאשים אף אחד בשום שלב שיצא מעורו או פעל בקדחתנות להביא את נתניהו לדין. ההפך הוא הנכון:
נרפות מוחלטת בבדיקה לפני החקירה, נרפות מוחלטת בחקירת בני הזוג, נרפות מוחלטת ומריחת זמן של מנדלבליט, שופטים חלשים ופחדנים ופרקליטות חובבנית.
לידי המשטרה נפלו הקלטות של הרו ומסמכים מחקירה שלרשות ניירות הערך כשהן בכלל ניהלו חקירות אחרות. הכל מקרי.
יכול להיות שמילצ’ן מימן ללפיד סוויטה בפאריז בחתונה של הבת שלו, לא זאת שהקימה איתו את המפלגה אלא השניה. לפי עדותו של לפיד עצמו הוא “לא זוכר” . זה היה לפני הכניסה של לפיד לפוליטיקה, אבל גם הפגישות בנוגע לאותו החוק שאמור היה לעזור למילצ’ן קרו באופן “חברי” ומושחר.
אז נוני מושחת והבן אדם שעבד אצלו כמעט עשרים שנה, הוציא תחתיו ספרים, הקים מפלגה שחמישה (!) מחבריה הוציאו אצלו ספרים ועד לאחרונה אישתו היתה גם בעלת טור קבוע - זך כשלג? אני מזכיר שוב שהם שוחחו על חוק ישראל היום וחברי יש-עתיד (לא לפיד עצמו) הצביעו בעד החוק.
אני לא יודע אם דרך ההתנהלות של נתניהו או של לפיד ראויה ואני לא בטוח מה הדרך הראויה לנהל יחסי הון-שלטון. מה שאני כן בטוח בו זה שיש כאן אם-אמא של אכיפה בררנית.
המשטרה לא יוצאת למסעות חיפוש של חקירות חדשות. הן נופלות לידיה. אם לפיד לא היה איש ציבור הוא יכול לישון במלון על חשבון מישהו אחר ו"יכול להיות" זה לא בסיס לכלום. לגבי הפגישה בין מילצ’ן ולפיד יש לך הקלטה? או איזו תכתובת עסיסית? משהו? ועם נוני? חוץ מחשד ערטילאי?
אף אחד לא תפר תיקים כי אף אחד לא מספיק חכם/אמיץ בשביל זה.
איזה חלק הוא יכול להיות? האם העובדה שנתניהו קיבל מתנות רבות ממילצ’ן ופאקר היא בגדר יכול להיות? האם שיחת. השוחד שהוקלטה בינו לבין נוני היא יכול להיות? האם כל החומרים שמראים מעורבות ישירה של האלוביצים בהטיית סיקור כי הגדול צריך לחתום להם היא בגדר יכול להיות?
אף אחד לא טען שלא התקיימה פגישה…השאלה הייתה אם יש לך איזושהי ראיה לגבי מה התרחש בפגישה לפני או אחריה?
משפט יפה אבל לא משוכנע שנכון. אפשר ממש לראות שהחקירה כלומר הבדיקה התנהלה בצורה ממש איטית ושהחקירות נוהלו בכפפות של משי שלא אתה ולא אני היינו זוכים לה. גם כתב האישום היה קטן בהרבה ממה שיכל להיות. גם השופטים מראים חולשה גדולה מאוד במשפט.
התנאי היחיד לדמות מובילה זה אם הוא היה ראש ממשלה בפועל? כי אז זו באמת השוואה או תחרות מצחיקה לנוכח העובדה שהיה פה רק את נתניהו בעשור האחרון עם הבלחה של לפיד-בנט.
עזוב את זה שאני יוצא מנקודת הנחה שכולם מושחתים, אבל כמה דברים מהכתבה הזאת:
זה מאתר סרוגים, בקלות אפשר לטעון שהם מגמתיים נגד לפיד.
יש פה הנחה נסיבתית מעניינת. לפי האתר קרתה פגישה בין לפיד ומילצ’ן שלא מצאו ביומן הפגישות של לפיד, ועל כן עולה השאלה: “מה הוא עוד מסתיר?!?!?”, שלא לדבר על הכותרת לשם עצמה שהיא ההגדרה של קליקבייט.
דרך אגב, אני מחכה למשפט נתניהו כדי לראות אם זה רשמי או לא. בהקשר הזה אני מסכים, עד שהוא לא מוכרז עדיין יש לו את חפותו. לצערי ניהלתי כבר שיח (לא רק פה ולא רק עם דן) על ההגיון מאחורי ההימצאות של דרעי בממשלה ובתפקיד אותו הוא קיבל בפרט. שם מדובר על אדם שנאשם בפלילים (בין אם פעם אחת או פעמיים) ועדיין יש טיעונים כאלו ואחרים על למה זה לגיטימי. כל דיון מהסוג הזה ממזמן הוא לא אובייקטיבי או מבוסס היגיון, אלא נוטה להיות מבוסס כותרות עם מעט תוכן ומקורות ובעיקר פוזיציה (לכל צד יש לציין).
קודם כל סתם נכנסתי לגוגל ומצאתי את הכתבה הראשונה שמצאתי. לא אכפת לי מאתר סרוגים . אפשר למצוא את זה בעוד אתרים אחרים אמינים יותר ואמינים פחות.
דבר שני
זה בחיים אני לא ישמע ממכם על כתבות שיוצאות בכל מיני ערוצים שברור לכל מי שעיניו בראשו שהם אנטי ביבי ובצורה קיצונית אפילו .
אני הפעם באמת פורש מהדיון הזה. אם מישהו רוצה אפשר בפרטי. אבל לפחות תהיו אמיתים על עצמכם. ואל תספרו פה סיפורים לעצמכם ולאחרים על טוהר מידות ובלה בלה בלה.
ברגע שהשוחד נופל והשופטים למעשה אמרו את זה, האשמה החמורה באמת התנפצה לרסיסים. כל מי שבאמת יודע “מרמה והפרת אמונים” זה משהו שאפשר להפיל על כל פולטיקאי שנבחר אם רוצים. בנט עשה את האימ אימא של “מרמה והפרת אמונים” פי מילארד מביבי.
לצורך העניין נגיד יעצרו אותי ויאשימו אותי שגנבתי מיליון שקל והסעיף השני זה התחצפות לשוטר. במשפט יסתבר שהאישום על הגניבה קרס אבל ימשיכו את המשפט על “ההתחצפות לשוטר” ואז יסבירו שזה העניין המרכזי שדיברתי לא יפה לשוטר. (אני כמובן מקצין בשביל להעביר את המסר)
כל מי שמבין יודע שהסיפור האמיתי בתיק זה היה השוחד ולא משהו אחר . מספיק לראות איך הציגו את זה בתקשורת.
“ביבי קיבל שוחד”
הודעה באמת אחרונה שלי פה . פשוט כואב לי שאוריה משקיע סתם אנרגיה וזמן יקר בחינם. יוותר יעיל מבחינתו ברצלונה!
ההבדל העיקרי הוא שאני לא אעלה פה כל ידיעה מחדשות 13 על חצי משפט של שרה ואהפוך את זה לעובדה? או כל שטות שאמר איש ליכוד כזה או אחר, ולא חסר כאלו כן?
כל גופי החדשות מגמתיים, ועל כן מכל מקור אני מנסה להתייחס לעובדות, גם אם זה היה מאתר אחר, אני גם מתייחס לתוכן שלו, שבגדול מבוסס על כלום.
הקטע היפה הוא שאתה כבר סימנת אותי, ואז מתלונן שעל העולם מסמן אותך בגלל הדעות שלך. אני לא קורא לך או לכל אחד אחר פה “אידיוט שימושי”, נכון? ועוד מעלה לפה כתבות שאתה בעצמך מודה שאתה לא בורר. וואלה אני מנסה להתייחס לכל טענה פה גם אם היא לחלוטין הזוייה וללא שחר, ואתה עוד טוען שמצד אחד מתנגדי הרפורמה גם מתנשאים, אבל מנגד אין על מה לדבר איתם.
מה אני אגיד לך, אני כבר לא יודע בעצמי מה אני מחפש פה. המקסימום שאני מנסה לעשות זה להתייחס לתוכן, וגם אין לי בעיה להודות שאני טועה, באותו הקשר. אם אתה (או כל אחד אחר) לא מצליח לברור מכל ערימת המידע שאנחנו מקבלים יורה כל חצי ידיעה מטוויטר, אל תבוא ותגיד שאנחנו הבעיה כי בחדשות 13 אומרים לנו איך להגיב ושאנחנו “אידיוטים שימושיים”. דווקא עכשיו זה זמן בו אנחנו צריכים להתעמק יותר לגביי טיב המידע והמקורות שלנו.
הידיעה הזו פורסמה אצל איילה חסון ועוד כמה אתרים. אתה פתאום מצייץ לי שסרוגים זה נגד לפיד. אז מה? זה הופך אותה ללא אמינה?
מי שמסוקר שם זה תומר אביטל בלשון המעטה הוא לא איש ימין ולא תומך של ביבי.
אתה יכול לבוא ולהגיד לי הנה זה שקר ולא נכון. אבל מה אתה אומר לי “הם אנטי לפיד” וזהו.
כל עיתונאי וכל ערוץ שאני יביא או אתה תביא הם בעלי אגנדה מראש. אי אפשר לצאת מזה. הרי ברור שהמינסטרים בתקשורת “מחפה” על לפיד . אין לי סיכוי להביא משם סיפורים עליו.
אני באמת ישמח אם תביא לי מקור אחר שסותר אותה.
סימנתי אותך? אנחנו שבוע אחד אחרי שהאישום על השוחד נפל כמה ימים אחרי שאלשייך הודה בקולו שהם ציפו שביבי יתפטר אחרי האישום. ושום מילה פה . שום ציוץ על זה.
מה לעשות כנראה שהשופרות והביסיטים לא טועים בכל דבר.
בגדול אתה צודק אין מה לחפש בדיון הזה יותר, אני מחבב מאוד אותך נדב ומצטער אם אתה נפגע. בגלל זה כל הדיון על פולטיקה הפך מבחנתי למשהו מאוס. אפשר לקלל את ריאל בפורום של ברצלונה הרבה יותר כיף
מה לגביי הידיעה עצמה? האם בהכרח אפשר להניח שלפחד מעלים כספים או שמחביא דברים כי הפגישה לטענת אביטל לא הייתה ביומן וכן קרתה במציאות? זה אמא של הקליקבייט.
לגביי המקורות, אני חד משמעית לוקח את זה בחשבון לפני כל ידיעה שאני קורא. אני משתדל לעשות הצלבות מכל הצדדים לפני שאני מגבש דעה על משהו כי אני יודע שיש אינטרסים לכל צד.
גם במשפט דרייפוס השופטים הראו חולשה גדולה.
לטעון שהחקירות נוהלו בכפפות של משי זו המקבילה של לטעון נגד פטרנליזם בקקל רגע לפני שאתה ממנה את גיסתך לדירקטורית. באמת שלכתוב כאן זה בזבוז זמן.
אדרבא, לך למדינות אחרות ולך לתקופות אחרות ואם זה לא מספיק לך יש כאן שני ראשי ממשלה לשעבר שכוחם במותנם והם קוראים באופן פעיל מאוד למרי אזרחי. האחד ישב מאחורי סורג ובריח והאחר היה אחוק של אפשטיין - גם אחרי שהורשע. אולי אפשר לדבר על הנשיא הממלכתי שלנו שבחר בזכות השתיקה בפרשת העמותות ואפשר להמשיך עוד אבל באמת שזה מתיש.
מישראל היום, לא מחדשות 13 או y net. אני לא אכנס לטיעון של “בוא נבדוק ארצות אחרות” כי הוא לא רלוונטי.
לא פוסל גם שאני טועה, אבל יודע מה? זה לא בהכרח הנקודה. מבחינתי שיזרקו את ברק, ביבי ולפיד לכלא על ניגוד עניינים. האם זה ישמח אתכם אם זה יקרה אחד אחרי השני? קודם ביבי, אז לפיד ובשאיפה גם את ברק? אותי אישית כן.
אני מבין את הטענה לאכיפה בררנית, מנגד אי אפשר לתפוס את כולם במכה. כמו שליאור אמר, נראה שתופסים את מי שמפילים, המשטרה לא פעילה בעיניין. עכשיו כנראה שמי שיקבל זרקורים זה לפיד אחרי ביבי.
עריכה:
בדקתי כמה מקורות מכל מיני צדדים: הטענה העיקרית היא על הפגישות של לפיד ומילצ’ן שם על פניו הטענה היא שדיברו על החוקועל זה שהוא על פניו טוב לישראל, ולא על דברים אישיים. לפיד טוען שאין ניגוד עניינים כי הוא לא קיבל כלום.
החקירות (השיח בהם) והטיעון של לפיד נשמעים דיי מטופשים ומצוצים מהאצבע. מצד אחד זה שווה חקירה, אבל לא מספיק לאישום. נראה אם מישהו ילשין יותר על לפיד בשביל להפוך את זה לתיק. כרגע יש יותר חומר על נתניהו.
בשביל זה היה צריך להתחיל לחקור ולחקור בזמן אמת. עכשיו גם באופן תיאורטי , אין סיכוי , כי בזמן הזה לפיד השמיד כל ראיה.
הרי גם לא יחקרו אותו. כולנו יודעים את זה.
אני רק רוצה שיחקרו את ההסכם שלו מול לבנון על הגז. בזמן ממשלת מעבר במיוחד איך הוא העביר את ההסכם…
רק להזכיר שבשנה שלפני הוא טס כמה פעמים לצרפת. מדינה כנראה מאוד אהובה עליו. אותה מדינה שגזרה הכי הרבה קופונים מהגז עם חיזבאללה אבל אני בטוח שזה סתם צירוף מקרים.
הניחוש שלי וזה רק ניחוש, שהשוחד של ביבי זה משחק ילדים לידו.
לגבי הגז ולפיד אני מסכים. שווה לחקור. מנגד אני חייב להגיד שככל שקוראים יותר אני מבין כמה המערכת מושחתת בצורה עמוקה כך שאין על מי לסמוך. אני לחלוטין לא מגן על לפיד, מנגד לא רואה טעם בלהגן על נתניהו.
יהודה שפר למי שלא מכיר עבד בפרקליטות כך שזה כבר שם כוכבית עליו. אבל זה לא העניין, הפרקליטות סגרה לו תיק בצורה מאוד מפוקפת על דריסה למוות. אז באמת אם זה לא הופך אותו ל"פסול עדות" בנושא אין באמת מה לדבר פה.
בכל מדינה נורמלית אחרת אף אחד לא היה מתיחס אליו ברצינות ואם היה לו טיפת רגשות חרטה הוא בעצמו היה שומר על פרופיל נמוך וחי בבושה ורצון לתקן ולהחזיר לציבור את העוול שהוא עשה.
בערך כמו שגק המרטש היה כותב טור בעיתון נגד אלימות נגד נשים.
חח כל הזמן כותב שזה הודעה אחרונה וחזור לחפור פעם אחרי פעם . יום חלש בגיזרת ברצלונה אני מבין.
יאללה נדב בוא נרד על דיסני ואינדאנה גונס נראה לי נסכים שם יותר
אין סתירה בין הטענה שהמוטיבציה של הפרקליטות לא היתה כשרה לבין כך שאולמרט מושחת. Just because you 're paranoid doesn’t mean they aren’t after you .
מה גם שישראל היום ממזמן לא ביביסטים, לא שמת לב לכך שפתאום לאף אחד לא מפריע שמחלקים עיתונים בחינם?
זה מאוד רלוונטי מכיוון שבוכים כאן כל היום על מות הדמוקרטיה ולרבים מהמוחים אין צל של מושג איך דמוקרטיה עובדת, או אם להרחיב את הטיעון - כל ישות פוליטית בהיסטוריה האנושית.
זה נחמד שפוליטיקאים עושים סיבוב פוזה בשוק מחנה יהודה כשצריך תמונה יפה, אבל החברים שלהם לא היו ולא יהיו בסטיונרים מהשוק. עוד סוד גלוי - כל הפוליטיקאים אובססיביים לכח ומוכנים לעשות הרבה כדי להגיע לעמדות כח, זה לא הופך אותם ללא ראויים ואולי ההיפך הוא הנכון. אלו עובדות החיים.
מה שמחזיר אותי לטיעון הראשוני שלי, אם זו הגישה אז צריך גם לזרוק את בן גוריון, צ’רצ’יל, ג’ורג’ וושינגטון, שארל-דה-גול, אלכסנדר מוקדון ומשה רבנו לכלא.
אני באמת בנטיית הלב שלי אמור להיות איש שמאל, אבל נדמה שהתקשורת מעבירה ציבור שלם סדנה בגמילה מהמציאות והציפיות מפוליטיקאים לא ריאליות ולא עקביות. פתאום אנשים שחובשים שטריימלים באמצע אוגוסט נראים לי פרגמטיים מאוד.
. זה היה לפני הכניסה של לפיד לפוליטיקה, אבל גם הפגישות בנוגע לאותו החוק שאמור היה לעזור למילצ’ן קרו באופן “חברי” ומושחר.
.