פוליטיקה וזה :: ישראל במלחמה

שבת של שלום לכולם ובמיוחד לעם ישראל.

אז מה יש לנו פה בעצם?
הומו שחושב שיש אפליה כנגד הומואים
חרדי שחושב שיש אפליה נגד דתיים
מזרחי שחושב שיש אפליה נגד מזרחים
וגב שחושב שהכל בסדר בכלל
:wink:

ועכשיו ברצינות.
זאת תופעה מעניינת מאוד מה שאתה מתאר לגבי היותך “אליטה” בתוך אוכלוסיה מופלית…
זה נוגע בזה שגם השחורים מפלים כנגד הכהים יותר בקהילה שלהם והודים לפי קסטות וכו,
*אגב קראתי פעם מאמר על איך שבטים מסויימים באפריקה היו מנדים בהירי אור בשבט שלהם.

ג’ורדן פיטסרון סיפר באיזה סרטון שלו שהספרות אומרת שזה בעצם בטבע שלנו לקטלג כל מה ששונה ומחוץ לשבט שלנו כאויב ולנסות להשמיד אותו,
קרובי המשפחה שלנו השימפנזות (נו אופנס קוקראוץ’), מתנהלות אותו דבר וגם אם אלו פרטים שעזבו את הלהקה והקימו חדשה הם יצודו אותם במידה ויתקרבו יותר מידי.

אני טוען שאנחנו כבר לא קופים ושאם נבין שגזענות/קטלוג זה אינסטינקט ראשוני שיש לנו, אז נלמד שיש קו שבו זה עדיין אינסטינקט שבריא לנו (כמו פחד למשל, שזה בטח חלק מזה אבל לדיון אחר).
ועם הפנמה ועבודה נוכל לשאוף להגיע כמה שיותר קרוב לחיות על הקו הזה.

3 לייקים

אל תדאג, אני כל כך אוהב ביולוגיה שאני מכיר את כל התיאוריות. אני אפילו מחבב אותם ותתפלא שזה לא נוגד כהוא זה את הדת שלי ואת האמונה שלי.

אגב, אריות צעירים הנלחמים עם זקני השבט על הלהקה, כשהם מנצחים הם הורגים את כל הגורים/צאצאים מהאריות הקודמים כדי לפזר את זרעם הנבחר אצל הלביאות.

זה לא רק בטבע שלנו - בני האדם, זה רוחבי בכל אורגניזם כמעט, הפצת הגנים שלנו ותמיד זה על חשבון האחר אם זה בפעולות אקטיביות יותר (אריות) אם זה בפעולות פאסיביות יותר (סתם שנאה/גזענות)

2 לייקים

חחחחח
למען הסר ספק אני חושב שמזרחים לא מופלים על רקע מזרחיותם, לא שאין אפליה.
יש אפליה כלפי הפריפריה למשל בכל הסטנדרט אותו מקבלים מהמדינה. זה גורם לבתי ספר פחות טובים שגורמים לציונים פחות טובים שמקשים על תנאי הקבלה לאוניברסיטה שעלול לפגוע בהצלחה העתידית.
יש גם קורלציה יחסית חיובית בין פריפריה למזרחים.
אך יש הבדל מאוד משמעותי בין קורלציה לסיבתיות. אתן דוגמה להבדל:
מחקר ישראלי בעבר גילה שיש קורלציה מאוד גבוהה בין אכילת גלידה ומחלת הפוליו.
מה המסקנה של החוקרים הייתה? גלידה גורמת לפוליו.
מה בסוף התברר? שזו מחלה שנוטה להתפרץ בקיץ, ובקיץ אוכלים יותר גלידה.

מה ההגדרה של אפליה על רקע עדתי? שאדם יקבל פחות מאדם אחר על סמך העדה שלו. אפליה של מזרחי על רקע גאוגרפי אינה אפליה עדתית.

כלומר, בהחלט יש מזרחים שסובלים מאפליה, אך לטעמי לא מדובר באפליה על רקע עדתי אלא באפליה על בסיס מיקום גאגורפי.
לצורך העניין גם אני גדלתי בפריפריה וחוויתי את זה.
(בהמשך לדוגמה שכל אחד חושב שהוא מופלה :joy:).

בכל אופן הבעיה העיקרית שלי היא שמשתמשים בקלף השד העדתי רק כדי לאחד עדה סביב פוליטיקאי שאפילו לא מציע פתרון לאפליה. יש פה שימוש ציני שגורר אלימות ופילוג בשביל חוק שכל קשר בינו ובין אפליה היא מקרית בהחלט.

3 לייקים

אומנם אני כבר חורג לאוף טופיק, אבל השיח על גזענות מזכיר לי סיפור מוזר מהטיולים. לא זוכר אם יצא לי לספר את זה, אבל יצא לי לטייל עם חבר ולעבור במדינה בשם בליז. למי שלא יודע בליז היא מדינה צעירה (נהייתה עצמאית ב1981) והיא מורכבת מבני מאיה, אפרו אמריקאים, קריאולים ואירופאיים. האוכלוסיות הגדול של המדינה הם בעיקר מה שאנחנו היינו מתייחסים אליהם כלטיניים או היספנים, והיתר ממקור אפריקאי.

הגעתי במקרה ליום העצמאות של המדינה ובמקרה פגשנו מדריך טיולים מבוגר ממוצא היספני שסיפר קצת על יום העצמאות והמדינה. כבדרך אגב, הוא אמר שהוא לא חוגג את העצמאות של בליז. הוא סיפר שכשהוא היה צעיר והלך עם הילד שלו לחגיגות העצמאות ניגשו אליו מספר אנשים ממוצא אפריקאי ואמרו לו: " צא לנו מהשכונה היספני בן זונה".

תחשבו על זה, מדינה שהסמל שלה נראה כמו שהוא נראה, עם הדמוגרפיה הייחודית לה עדיין מצליחה לספק אמירות גזעניות. גזעניות ושבטיות הן לא עיניין תרבותי, הן עיניין אנושי גרידא.

לא בא להצדיק שום אקט של גזענות, אבל זה תמיד מזכיר לי שגזענות יכולה להגיע מכל מקום ובכל סיטואציה. היא לא משהו שנוצר כתוצאה מהתרבות בה אנו חיים, אלא היא משהו שבמקרה הטוב אנחנו יכולים למצוא איך לצפות לה ולהתמודד איתה.

2 לייקים

אני מאוד שמח שיש פה דיון על הגזענות בלימודים הגבוהים. פחות מעניין אותי מה הסיבה שאנשים טוענים פה לכך אלא על עצם ששמים לב פה לב לנושא כזה. ברמה האישית הנושא הזה באמת כואב לי. אני שמח פשוט שיש מודעות. סתם הייתי חייב להגיד.

אמלק:

מבין ומחזק את שארקי (חוויה דומה). עם זאת, לא חושב שהמספרים הנמוכים נובעים מאפליה (גם אם קיימת), אלא מפער חברתי שילך ויצטמצם עם הזמן.
המשך אחרי החפירה:


שני הורי עלו ממרוקו לאשדוד. הסבים היו סוחרים אמידים שנאלצו להשאיר הכל מאחור, לטובת דירות של 48 מטר עם עשרה ילדים, בעיר שהייתה אז בעיקר חולות.

לקראת הגיוס, הייתה אפס מודעות ליחידות כמו 8200 או לסיירות מיוחדות, אז התגלגלתי לחטיבת גבעתי. לקראת סוף הסדיר, נשתבשה עלי דעתי והחלטתי להתגייס מחדש לקורס טיס, ושם לראשונה נפקחו לי העיניים (כי גבעתי זה די מיקס של אשדוד-באר שבע-רחובות).

כנראה שזו היתה הפעם הראשונה שפגשתי באוכלוסיה אשכנזית צברית. רוב חבריי לקורס היו אשכנזים, ממעמד סוציו אקונומי גבוה בטירוף, מהערים והקיבוצים הנכונים, ולחלקם הגדול היו קרובי משפחה שהם צוות אוויר.
בתדריך זוגי לפני טיסות המדריכים היו פותחים בסמול טוק ושואלים על ההורים. אני הייתי מחייך ואומר שאבא שלי נהג משאית, והחבר לידי היה מספר באיזה טייסת אבא שלו משרת וכו’.
לא חוויתי שם אפליה מקצועית אבל כן הרבה דעות קדומות.

בהמשך עשיתי תואר ראשון ושני במדעי המחשב. אני לא יודע באיזו אוניברסיטה גב וחסה למדו, אבל בעברית ובמכון ויצמן יש רוב אשכנזי (ושיח שמאלני מובהק). אמא של ההיא פתרה לה את התרגיל תכנות, ההורים של ההוא מהנדסים, אמא שלו דיקנית הפקולטה למדעי המחשב, כולם מכירים את כולם מ8200 וכו’

גם בעבודה הנוכחית שלי, רוב מובהק. יש שלד של שלושה או ארבעה דורות של יחידה כלשהי מ8200, שאחד משך את השני. יש מהם שמגיעים לנחלה בגיל מאוד צעיר, ומהם הבנתי שמרוץ החימוש היום לקח צעד קדימה - היום דוחפים ילדים לסיים תואר ראשון עוד לפני הצבא כדי להתגייס לתפקיד טכנולוגי.

בתיכון שלי אף אחד לא שירת ביחידה מיוחדת, והרוב למדו במכללות - כי זה מה שהם הכירו. אנשים באמת חכמים שהתחתנו מוקדם/למדו במכללות פח אשפה
[סוף חפירה]

אני טוען שהבעיה היא בפריפריה ההומוגנית, בחשיפה המוגבלת למסלולים איכותיים ולתחושת מסוגלות.
אם אח שלי בסיירת מטכל, אבא שלי יזם הייטק, כל השכבה מעליי התגייסה ל8200, או אמא שלי מרצה למדעי המחשב - זה קיים ואפשרי ונמצא במודעות.
יותר קל להשתלב במקומות כאלה כאשר המשפחה והקהילה שלך משם. זה מוכר ובטוח.

הכללה מזעזעת שמעידה אולי על הסביבה שלך.
בנוסף, העבודה שלי (מהנדס תוכנה) קלה, מתגמלת ונוחה פי אלף מכל עבודת כפיים שבה עושים את המינימום בשביל לשרוד. אם הם היו נחשפים ליותר אפשרויות, ייתכן שהמצב היה שונה.

6 לייקים

אוי ואבוי, הכללה מזעזעת. אני בצמרמורות.

בסופו של דבר יש יוצאים מן הכלל. גם אני למדתי, והדרך לשם היתה קשה מאוד עבורי. אני לא יודע איפה אתה חי אבל בסופו של דבר אמנם יש יוצאים מן הכלל, ולא מעט, אבל הרוב מהציבור המזרחי עדיין נשאר מאחור ולכן גם אנחנו רואים בבירור רוב של יוצאי אירופה באוניברסיטאות. אתה תקרא לזה חוסר מודעות, אני אקרא לזה עצלנות מזחית טיפוסית ואולי אצא פחות פוליטקלי קורקט, אבל בסופו של דבר התוצאה זהה - בציבור המזרחי פחות יוצאים ללימודים אקדמיים.

אני אישית מדבר עם כל מי שאני רואה על לימודים, לא מעט פעמים אני מקבל תשובות כמו " עזוב אותך למי יש כח עכשיו ללמוד". העצלנות היא ללמוד ולהשקיע, לעבוד כולם עובדים.

וואו זה כל כך בולשיט שקשה לי להחליט מאיפה להתחיל. אבל ניקח נשימה ארוכה.
1- הבעיה הכי גדולה לדעתי עם ציבור ה"שכונות" (ככה אני לפחות קורא לעצמנו) הם הדמויות שאנחנו תפסנו מהם מצליחים בילדות. האנשים שאני לקחתי מהם השראה להצלחה היו בעלי מוסכים וספרים. וזה עוד המקרה הטוב, הרבה מהחברים שלי לצערי, ראו את הסוחרים עם כסף בכיסים ורצו להיות כמוהם.
2- כשכבר הבנו שאפשר להיות טייס זה כבר היה מאוחר מידי. הרבה מהמכרים שלי כבר עזבו את הלימודים לפני הבר מצווה. לך ספר לילד בן 16 שהוא יכול לחזור לכיתה ט להשקיע בלימודים ולהצליח. אי אפשר. בטח אם מבינים שכבר אותו ילד עושה כסף קל בעולם הפשע.
3- שאלת את עצמך פעם למה רוב הנערות ליווי והחשפניות הם יוצאי ברית המועצות ומזרחיות?, במחשבות שלך אתה באמת מסוגל לחשוב על חשפנית בשם פלדמן?
4- ברמה הכי חשופה שלי, אני בגיל 13 הייתי עובד בשטיפת כלים. בגיל 15 הייתי מנקה משרדים עם אמא שלי אחרי הלימודים. עברתי כל כך הרבה בעלי בתים לפני השירות. כולם כולל כולם היו מ"טובי בנינו" כמו שאומרים. אף אחד מהם לא הרים גבה ושאל למה ילד בן 13 עובד 12 שעות ביום בשטיפת כלים ומקבל מינימום של 17 שקל לשעה. אז יכול להיות שאני משליך על כלל האוכלוסייה אבל ההבדל הכי גדול ביני לבניהם זה שאני מודע לכך. יש לי עוד הרבה דברים להגיד בנושא, אבל בתמציתיות אלה עיקרי הדברים כמאמר הקלישאה.
5- ודרך אגב, עד היום לא מכניסים אותי למועדונים הנחשבים בתל אביב. האמת, גם למקומות הלא נחשבים לא מכניסים אותי. אני פשוט לקחתי החלטה לפני שנתיים והפסקתי להיפגע. אני יושב עם החברים האתיופים (לא רק) שלי מחוץ למועדון בבר שכן מוכן להכניס אותנו ודואג שאותם סלקטוריות ובעלי מועדונים ייראו כמה כסף אנחנו שורפים. להגיד שאין גזענות היום זה יותר ממנותק בקיצור.

4 לייקים

אני חייב לציין שהחוויה שלך דומה לשלי מאד - ואני קיבוצניק (אשכנזי למחצה) מהמרכז. לא חושב שפגשתי מתכנת או טייס עד שהתגייסתי ופגשתי הורים של חברים, למדתי בעצמי מדעי המחשב בעברית (בגיל מבוגר יחסית) והרגשתי כמו עב"מ כי אין לי אבא מתכנת ואח שיעזור עם התרגילים באלגו. תחושה של ספרינט בעליה בזמן שכולם על אופניים במישור. גם במישורים אחרים כמו התנהלות פיננסית הייתי צריך “תלמוד מאפס” ולנער המון הרגלים רעים, בורות ותפיסות והשקפות גרועות מבית ומהסביבה הבועתית.

זה המחיר של ניידות חברתית ואני לא חושב שאפשר להמנע מזה. הסבסוד האגרסיבי מאד של לימודים אקדמאיים כנראה עוזר עם זה, כי אחרת המפגש אפילו לא היה קורה.

4 לייקים

אחלה, ממה נובעת העצלנות הטיפוסית הזאת, לדעתך? גנים נחותים? מה היה קורה לו היית גדל ברעננה?

אני יודע, אני די בטוח שבדקתי לך תרגילים בדאסט (:

תרבות. כתבתי את המילה הזאת 15 פעמים בערך בפוסט שלי. בתרבות הרוסית למשל הנטייה לדחוף את הילדים למצויינות, לפעמים אפילו בצורה שבעינינו תראה מטורללת. כמובן שיש כאלה שלא ידחפו את הילדים אבל לרוב זה המצב. כנל גם בתרבות של מרבית עולי אירופה, שם הדיפולט הוא לצאת ללימודים אקדמיים, ולא להיתקע במקום.

אצלינו הילדים כולם נסיכים ונסיכות, בתרבות שלנו ללימודים, או לכל דבר שדורש השקעה וסבל שלא מקבלים עליו את הפרס במיידי, יש פחות מקום. אין בתרבות שלנו הרבה יכולת לספוג עמל וקושי מבלי לראות את הפרס במיידי. זה מתבטא בכל מקום בתרבות. שים לב לשירים של זמרי המזרח, ללהיטים הגדולים, כולם אובר רגישים כלפי עצמינו, כמה טוב לנו או רע לנו.

כמה זה עניין של מודעות? אני חושב שכולם מודעים לכך שאלה שלומדים בסופו של דבר מרוויחים טוב. אנחנו מדינה בה ההייטק מאוד נוכח וכולם יודעים על קיומו, וכולם גם יודעים איך מגיעים לשם. למרות זאת עדיין יש רוב בולט שגם אתה הסכמת עליו לציבור יוצאי אירופה באקדמיה.

אני אישית גם רואה הבדל בין מרוקאים לשאר עדות המזרח. אצל המרוקאים אפשר למצוא לא מעט שיצאו ללימודים והפכו לקרייריסטים, שאר עדות המזרח להרגשתי נמצאים הרבה יותר רחוק.

אין ספק שיש פער תרבותי. אבא שלי גדל בכפר במדבר הסהרה עם פאקינג באר. ברור לי שלעולי אירופה היתה נקודת פתיחה טובה יותר. אני טוען שההבדל הוא בנקודת הפתיחה ותנאי הקליטה בארץ שהדהדו את המצב הקיים.

ההורים וכל הדודים שלי לא רכשו השכלה משלל סיבות, אבל לקח בדיוק זמן דור אחד בשביל שזה יתהפך. יש לי בסביבות ה40 בני דודים וכמעט כולם למדו באוניברסיטאות. כולם גם היו נסיכים נסיכות של אמא, וזה לא מנע מההורים להחדיר בילדים את החשיבות של הלימודים.

אגב, חלק גדול מהם (וכמעט כל המזרחיים שכן למדו איתי ועובדים איתי) גדלו בערים חזקות. רעננה, תל אביב, קיבוצים בצפון ואפילו שוהם וראשלצ (באופן יחסי). מה קורה עם התרבות העצלנית שם?

לייק 1

לפי מה שאתה אמרת בהודעתך הראשונה עדיין יש רוב מוחלט ליוצאי אירופה באוניברסיטאות. עדיין אנחנו רואים איך שכשנוגעים לאליטה בשמנת היא יכולה להקפיא את האקדמיה וההייטק. אי אפשר לספר לעצמינו סיפורים, וגם אם כל 40 בני הדודים שלך יצאו לאקדמיה זה לא מעיד על הכלל.

בכל מקרה עכשיו אנחנו נכנסים לפרשנויות של למה זה קורה ולא האם זה קורה. ממה שאני רואה מסביב, יש מעט נכונות לצאת ללמוד. הרבה אומרים לי “לימודים זה לא בשבילי”, “למה להשקיע 4 שנים בשביל חתיכת נייר”, ועוד שלל תירוצים מתחמקים יותר או פחות. זה המחקר הקטן והפרטי שלי שאני עשיתי.

יש גם כאלה שלא גדלו בערים חזקות ועדיין למדו והצליחו. יש יוצאים מן הכלל, והרבה כאלה. יש גם הרבה עורכי דין חרדים, ממכון לב יוצאים כל שנה לא מעט מהנדסים חרדים, זה לא אומר שאין בעיית השכלה בציבור החרדי. אותה הבעיה (רק מסיבות אחרות) קיימת גם בציבור עדות המזרח.

זה תמיד איפשהו באמצע, כי יש המון גורמים שמשפיעים על זה:

  1. מרכז מול פריפריה במובן של נגישות להזדמנויות (למשל - ילד במרכז שרואים שיש לו חוש מוזיקלי כנראה שילך לחוג מוזיקה שבו מלמד ההוא שמנגן בפילהרמונית)
  2. מודלים של הצלחה מול העיניים
  3. חוג חברתי
  4. כמה המנגנונים השונים (צה"ל, חינוך) עשו מאמץ כדי להוציא מאותו אדם את הכישרון ולעודד אותו

וכו’. חלק מהגורמים הם תלויי ‘מערכת’, וחלק לא. בארץ הנושא הזה טעון ואנחנו מראש לא אובייקטיבים. במקומות אחרים בעולם קל לראות שיש גם גורמים תרבותיים. למשל האלימות בקרב המיעוט האסיאתי בארצות הברית היא אפסית והמוביליות החברתית שלו גדולה יותר מאצל האוכלוסיה השחורה.

גם זה. סביר להניח שאם תשווה מזרחים שזרקו אותם לפריפריה - אחרי 2-3 יהיה להם קשה יותר ‘להתאושש’ ממזרחים שהגיעו לירושלים או רמת גן. מצד שני, וזו הכללה גסה, כשמבזבזים אלפי שקלים על למלא את השולחן אוכל (‘שלא יחסר’), בגדים יקרים, קצת דאווינים ולא על חוג פסנתר ומתמטיקה לילד, זה מראה על פחות חשיבות תרבותית להשכלה. כנגד זה יש הרבה רוסים ואשכנזים שהגיעו לארץ בלי כלום, הורידו את הראש, והתאוששו אחרי דור אחד. כאמור הכללה גסה מאד מאד שלא אומרת שאין גזענות (כי יש, ואני חצי חצי אם זה מעניין מישהו).

2 לייקים

אם תקרא שוב את מה שכתבתי (וכצבו עוד אנשים בדעה הזו) זה לא שאין פערים, רק שהם פוט לא פערים שנובעים מאפליה כלפי מזרחים שקורית עכשיו.

בסוף
כשטוענים לאפליה על רקע עדתי, אני מניח שגם מבקשים לפתור אותה.
מה שאתה מתאר היא אפליה על בסיס מקום מגורים, שאתה מרגיש שבזמן שתל אביבי קיבל את כל האופציות להצלחה, אתה לא.
אני מסכים איתך במיליון אחוז, אבל מה שאתה מתאר פה היא אפליה כנגד הפריפריה.
יותר מזרחים חיים בפריפריה, אבל פה בדיוק נקודת הקורלציה מול סיבתיות שהבאתי בהודעה.
יש קורלציה בין מזרחים ואפליה, אבל זוהי אינה סיבתיות.
מפלים את הפריפריה.

לצורך העניין, גם אני, אשכנזי מקיבוץ בפריפריה סבלתי מרוב מה שאתה מתאר (חוץ מהפשיעה). גם אני למדתי בבית ספר לא נחשב, במקום בו אין שום דחיפה.
כמו אורי, לא פגשתי מתכנתים או טייסים בילדותי, הייתי בטוח שחיל המודיעין זה בערך 3 דוברי ערבית ולא עלה בדעתי אפילו ללכת למקום כל כך ״לא נחשב״.

למה אני מביא את כל זה? כי מה שאתם מתארים הוא הקרב שלי כמו שהוא ״שלכם״. הוא קרב של פריפריה מול מרכז. בהחלט צריך לשפר את המוסדות הציבוריים בפריפריה ולתת שיוויון הזדמנויות אמיתי.
אני פשוט מסתייג להפיכה של הנושא לקרב עדתי.

אם זה באמת מפריע לכם, תראו איזה פוליטיקאי מקדם את השיוויון ההוא, לפי מה שאני רואה, כל אותם פיליטיקאים שמדברים עם העניין לא מקדמים דבר בנושא כי להם הפילוג מעניק כוח, אז אין להם שום סיבה לפתור את העניין. זה לא באינטרס שלהם לצמצם פערים, ברגע שהפערים יצטמצמו, הם יאבדו מכוחם כפוליטיקאים.

הדיון (בגללי??) ברח מפוליטיקה לגזענות וכו’. בסיס הטכנה שלי הייתה שתדלוק המחאה הוא בפער בין הפריווילגים לבין השאר.

אם יש מנהל שמבין - מההודעה שלי אפשר להעביר לת’רד של דת, גזענות ודת וכו וכו

מה שיפה בנושא הזה של גזענות ועדות בארץ, זה שהרבה אוהבים לנפנף בזה ש’אנחנו ב-2023, אין יותר עניינים של מזרחים/אשכנזים בארץ וזה כבר לא מעניין אף-אחד, זה רק אצל החרדים והדתיים’, ואז ברגע שמקלפים טיפ-טיפה - מגלים שחבורה אקראית של חברי פורום אינטרנטי, שרובם הגדול חילונים, יודעים לספר על אינספור סיפורי אפלייה שחוו בכל מיני הזדמנויות על רקע עדתי, וגם בכל אחד טבוע טוב-טוב עד כמה אשכנזי/מזרחי הוא.

כמה נקודת שרציתי בכל זאת להוסיף לדיון היפה שהתפתח כאן:

א. ללא ספק גזענות הוא עניין אנושי טבעי לחלוטין, והוא נובע מהתכונה האבולוציונית הסופר-חשובה לקיום היומיומי שלנו בעולם, של חלוקת הדברים בעולם לטוב ולרע. תחשבו לדוגמה על כשאתם מנסים להיזכר במשהו שיש לכם זיכרון מעורפל בלב ממנו - לרוב הזיכרון היחיד שיהיה לכם, זה מין תחושה כללית כזו של האם הדבר הזה היה ‘טוב’ לכם, או ‘רע’ לכם. בעולם, שבו קיימים כל-כך הרבה פרטי מידע לזכור (וקל וחומר בעולם של היום, עם עודף המידע המטורף) - המוח שלנו מתוכנת לתת לנו לכל הפחות את החלוקה הבינארית הבסיסית ביותר הזו - האם משהו נתפס בעינינו כ’טוב’, או כ’רע’, וככל שהחיים שלנו מתקדמים - אנחנו נוטים להיות יותר ויותר חשדנים כלפי הלא מוכר (=רע), לעומת המוכר והביתי (=טוב).
זה מסביר כמובן הרבה התנהגויות אנושיות נוספות, כמו שמרנות, פחד משינויים וכן הלאה.
הפיתרון לזה, מעבר לשם הקוד הכללי ‘חינוך’ - זה חשיפה בלתי אמצעית, למגוון כמה שיותר רחב, ומגיל צעיר.

ב. לגבי מה ששארקי סיפר על מערכת ההשכלה הגבוהה - מעבר לעניין האפלייתי, שאני ממש לא טוען שלא קיים (קטונתי מלקבוע), אני כן חושב שיש כאן עניין תרבותי, של הסללה ‘ללמוד מקצוע’. דבר דומה קורה גם אצל החבר’ה הערבים (שלא רחוקים כ"כ תרבותית מהמזרחים היהודים). כפי שהחברים כאן תיארו טוב ממני, כל העניין של השכלה גבוהה נמצא לרוב רחוק מה"שכונות", ולכן עד שמישהו כן מגיע לאוניברסיטה - הציפייה היא שיסיים את הפרק הזה כמה שיותר מהר, כדי שיוכל להתחיל את ‘החיים האמיתיים’ ולהרוויח כסף ממשי. להמשיך לתארים מתקדמים, תוך כדי שחיים על מלגות ועל חלטורות - נתפס לרוב כבזבוז זמן מוחלט מצד מי שלא גדל על תפיסה מתאימה של ההשכלה הגבוהה, ויש לזה עוד פחות גיבוי מבית, מאשר לתואר הראשון (שגם אליו היה קשה להגיע מלכתחילה). עד כמה שאני מבין את הדברים, הרבה מהפער בין מספר המזרחים/ערבים בתואר ראשון למספרים בתארים מתקדמים, נובע מהפער התרבותי הזה.

ג.

והנה תראה - בסופו של דבר כל החברים האשכנזים מ-8200 הפילו אחד את השני בתרמית פירמידת הקריפטו. אז מי צוחק בסוף? :wink:

4 לייקים

לא רע

https://twitter.com/Roy_Iddan/status/1680819430266109953?t=xgdsBSxxt6z1xxqxi5t2Sg&s=19

2 לייקים

הפורום רדום, המצב במדינה בקנטים, ובחוץ חום גהינום - מה שדווקא יוצר את האווירה המתאימה לכל זה.

לכן, חשבתי לייבא לכאן הפעלה נחמדה שראיתי בטוויטר:
תנו אמירה/טענה שאתם עומדים מאחוריה, שמהווה עמדה לא פופולארית בקרב המחנה אליו אתם “משתייכים” (‘ימין’/‘שמאל’).

אני אתחיל:

  • הממשלה הקודמת הייתה ימנית יותר מהנוכחית בכמעט כל היבט שיש.
  • ביום שאחרי פיצול המדינה לשתיים (בתקווה שלא יקרה) - מבחינה סוציולוגית אני ארגיש הרבה הרבה יותר בנוח בקרב המדינה של המחנה ‘הנגדי’ (בלי להיכנס בכלל לשיקולי מדינה מפותחת/מתפתחת).
  • שילוב ההנהגה הפוליטית הערבית בתפקידי מפתח במדינה, זה אינטרס ציוני-ביטחוני ראשון במעלה.
  • בג"ץ ומערכת המשפט הם לא החסם המרכזי מפני מימוש מדיניות ימין (כלכלית, בטחונית, מדינית), אלא מנהיגי מחנה הימין עצמם.

תורכם.

5 לייקים

אוקיי נזרום (אם כי אני מתנגד בתוקף להיותי שמאלני בגלל שאני נגד דרעי, נתניהו והרפורמה):

  • תקשורת המיינסטרים בישראל כן מגמתית.
  • נתניהו כנראה הפוליטיקאי הכי חריף במדינה הזאת
  • אין מנהיגים רלוונטיים בגוש המרכז שמאל, וללא ביבי אין משמעות לגנץ וללפיד. אני בטוח שברגע שנתניהו יעזוב את הבמה הפוליטית יפסיק טרלול ריבוי המפלגות וכולם יראו שהשמאל ממנו מפחידים הן מדינית והן כלכלית על סף הכחדה.
  • התרחיש האידיאלי הוא מצב בו מפטרים את כל חברי האופוזיציה והקואליציה.

מקווה שיישמתי את חוקי המשחק. משחק מעניין האמת, נראה אם קרעי יסכים לשדר אותו כחלק מרפורמת התקשורת שלו על שם צפון קוריאה.

4 לייקים