פוליטיקה וזה :: ישראל במלחמה

@mos56 בשבילך

2 לייקים

סלח לי שאני מתעקש על הקונטקסט, פשוט קל מידי לרוץ קדימה עם התקשורת הרעילה פה. האם בהכרח דיברו למה מיועד הmri? לא כל בדיקת mri נוגעת בהכרח למחלות שמסכנות חיי אדם. אם נאמר משהו קונקרטי אשמח לראות, כי אני מאוד זהיר עם קפיצה למסקנות בימים אלו.

@EJB לא מזמן קראתי שמדובר על ימי מילואים בהתנדבות ולאו דווקא ימי המילואים אותם מחוייבים לעשות על פי חוק. משמע, לא תהיה פגיעה בהכשרות, והרבה אמרו שבזמן אמת יתייצבו לטובת המדינה. אם זה נכון (ושוב אני זהיר כי אני סך הכל גם ניזון ממקורות תקשורתיים) ההגדרה לסרבנות פה היא בעייתית, כי מדובר פה בהכרח בימי ההתנדבות. סרבנות לשל עצמה היא בעייתית, אבל זה לא בהכרח מה שקורה פה. גם מוזר לי שכל החתימות לכל הצדדים זה בעילום שם, אז איך יודעים שכולם טייסים ויוצאי 8200? אין יוצאי חי"ר שלא רוצים להגיע לימים בהתנדבות?

הטענה שלי היא שככל שאני מתנתק מהמדיה ואני נאלץ לקרוא יותר פרשנות מבוססת אני מבין שמשחקים בנו. הבעיה המהותית מבחינתי מגיעה לא מעט מהקונטקסט של הרפורמה והעובדה שמורידים יותר מידי בלמים מהממשלה שאני לא יודע אם אזרחי ישראל בראש סדר העדיפויות שלה.

לייק 1

אני לא המצאתי את הסיפור, ציטטתי רופא שאמר כך, אחפש אח"כ.

אבל אני מדבר על הרעיון. בתי החולים כבר היום במצב מתפקד לא מצליחים להגיש עזרה לכל האנשים. אני מדבר על עזרה מצילת חיים, העומס גדול, אין אפשרות לעצור בעיות בזמן, תורים לרופאים ענקיים, כן, כבר היום אנחנו גורמים ישירות לאנשים למות כי לא הגישו להם עזרה בזמן שצריך.

אז לצמצם יותר את המתכונת? גם מתכונת שבת ‘רעיונית’ לא מקובלת עלי, רק מכיון שיום חופש אחד יהיה בשבוע אני שמח כיהודי-דתי-חרדי שזה ביום החופש הדתי שלנו. אבל בשבת אפילו ספק פיקוח נפש דוחה את השבת, להשבית עזרה מחולה כשאף אחד לא יודע מה ההשלכות ושכולם יתנערו במקרה של מוות (מכיר כמה מקרים, כולל אחד קרוב במיוחד) - בשבילי זה קו אדום של נבזות. העיקר הם דברו לא להיות המדענים של היטלר…

לרופא אסור בתכלית האיסור לסנן למי להגיש עזרה, לכל חי באשר הוא חי, זו המהות של הרופא. אני מתחלחל ממחשבה שאנשים שאשכרה בעבודה הזו ויש להם את העזות להשבית את המערכת.

לייק 1

מצד אחד רופא ואנשי מילואים - שני דברים שאמורים להיות מחוץ לתחום. מצד שני זה בדיוק השאלטר. בינתיים ממשיכים בחקיקה וצועקים מתחת לכל עץ רענן שעברנו לשיטת הסלמי.

אם כך אז אין שום מפלגת שמאל בישראל אולי חוץ ממרץ. גם אחמד טיבי כבר לא יגיד לך ששטחים תמורת שלום תופס.

חמוד, לא משהו שלא שמעת. בעיקר עניין אותי איך הוא עונה לאמריקאי על סיפור הרפורמה המשפטית, אבל שום דבר חדש.

לגבי הנזק של אוסלו, בסוף יש פה אוכלוסיה ערבית שצריכה להיות איפשהו. לא חושב שהיה יכול להיות פה איזשהו קסם מלבד גירוש מוחלט ב 48 שהוא בעייתי כשלעצמו

תגידו מה שתגידו אבל יש לימין הרבה מה ללמוד על איך עושים מחאה. עד לפני 4-5 שנים היכולת להוציא מישהו מהבית במחנה השמאל-מרכז לא הייתה קיימת. היום ללכת להפגנה זה תרבות פנאי כמו נגינה על גיטרה או אסאדו.

3 לייקים

רק תדמיין רופאים ימנים וחרדים משביתים את המערכת במחאה על אי העברת הרפורמה ותדמיין את התגובה של המערכת.

הצביעות כל כך מסריחה לכם שאתם אפילו לא מתבישים בזה יותר.

רופא אמור להיראות ניטרלי שהוא בא לטפל במטופל שלו מה עכשיו אני אמור להרגיש שאני יבוא לרופא שלי לקבל טיפול?

דרך אגב יאלה נחזור לתרד פה . משעמם לי .

אני כתבתי שהסבירות הזו זה סתם אמצעי של ביבי לתת עצם לבייס שלו. אין לזה באמת משמעות. אבל עכשיו בלי קשר לאם זה נכון או לא. אסור לו לוותר ולא לרכך שום דבר. ללכת עד הסוף. המרד שהוכרז ע"י השמאל חייב להיות מדוכא עד הסוף.

לא תהיה מדינה אם ביבי יפסיד פה.

אבל משה, אף אחד לא אמר שהם לא יסכימו לטפל באנשים בגלל הצד שלהם ברפורמה, הם מדברים על מתכונת חירום, משמע הם יתערבו במקרים שהם מסכני חיים באופן חד משמעיים.

האמת, בא לי כבר שתעבור הרפורמה. מה זה משנה כבר.

אתה באמת רציני, אתה חושב שכך זה עובד?

אתה כנראה לא מכיר את המערכת שלנו מספיק טוב אימא שלי למשל היתה צריכה לעבור בדיקת mri לפני כמה שבועות אתה יודע כמה זמן צריכים לחכות לבדיקה כזו? עכשיו תחשוב על שמטופל אחר שבדיוק התור שהיא או הוא הזמינו וזה נפל בדיוק על השביתה . עכשיו הוא צריך לחכות עוד כמה חודשים טובים.

זה מה שנקרא מתכונת חירום או מתכונת שבת. וזה גם לא מה שחשוב. זה פתח לשביתות יותר גדולות.

אתם כרגיל מסתכלים רק על מה שקורה עכשיו. השרץ הזה יכשיר גם דברים שיפגעו בכם בעתיד שלכם. כמו עם הסרבנות מהשמאל. אותו דבר.

ליאור

הסיבה שזה מרגיש לך כמו תרבות של פנאי זה בגלל הפריבליגיה שלכם. אם הימין חרדים ערבים אתיופים היה מפגינים כך מזמן היו שוברים להםו את כל העצמות. מעצרים מינהלים לילדות בנות 13 ואיסור על הפגנות.

לימין למתנחלים לאתיופים ולערבים אין הפריבלגיה שלכם. זה מותר רק לכם.

אתה באמת חושב שאני לא מכיר את המערכת?

כל בדיקת mri יכולה לגלות תיאורטית משהו. אני יודע שתור ל mri זה הרבה זמן, אבל גם שם מקדמים תורים שיודעים שיש להם קורלציה גבוהה לגילוי מוקדם של גידולים (לדוגמא: צפצופים באוזן או טיניטוס בצעירים זה בהכרח mri שאמור להיות מקודם לעומת מקרים אחרים). לא כל פגיעה אורטופדית שמצריכה בדיקת mri היא עיניין של חיים או מוות, וכך או כך כולם מנסים לחתור לבדיקות mri כי הן לא מקרינות ובדרך כלל מאוד מדוייקת שזה נוגע לפגיעה ברקמות ברזולוציה גבוהה יותר לעומת נגיד אולטראסאונד. מציל חיים בהגדרה זה בהכרח התערבות שמונעת מוות, לא כל ייעוץ עם רופא הוא כזה ובסטטיסטיקה זה גם לא המצב. החיסרון המשמעותי פה הוא עומס על המיון, וגם כפי שדן ציין, פתח לאי לקיחת אחריות.

אני מחכה שתעבור הרפורמה ולראות האם זה באמת פתר את כל הבעיות שטיפטפו בין העדות והאם כולם יהיו שמחים בסוף, או שמא כל זה באמת נעשה ממניעים פרסונליים ותו לא.

נדבר אחרי שהיא תעבור ופסטיבל “הכנסנו לאשכנזים” יסתיים, עכשיו תורי למצות את הדיון.

הרפורמה לא תעבור היא מזמן ז"ל. הסבירות זה משהו מגוחך . עצם חסרת טעם שזורקים לבייס. השופטים לא יקראו לזה יותר “מבחן הסבירות” אז במקום זה הם יקראו לזה בשם אחר כמו “השתק משפטי” תעקבו אחרי יונתן יעוקוביץ בטויטר. כתב על זה מספיק. אני בכלל לא הייתי נכנס למלחמה על זה בכלל. זה משהו שצריך לחוקק בתור בונוס לא העיקר של הרפורמה.

הם ימציאו לעצמם משהו במקום הסבירות אם הם רוצים. מאז שאיילת שקד שינתה את מאזן הכוחות בועדה למינוי שופטים אז המצב בעליון השתנה ואנחנו במקום אחר לגמרי. אבל למי אכפת מהאמת.

בוא ספר לי איך המאזן השתנה. יש עדיין רוב מוחלט לשופטי שמאל. והיא בכלל הצליחה למנות את הבודדים שלה בזכות אפי נווה שהוא היה היוצא מן הכלל . בזכות זה יש בגלל כמה אנשי ימין שם. אם אפי נווה לא היה קיים, אני לא חושב שהיה יותר משופט אחד או שתיים שם.

לחזור על משהו לא נכון כמה פעמים לא יהפוך אותו לאמת. לא משנה כמה תחזרו על זה.

אין שום מישהו רציני שיחלוק על זה שבבית משפט העליון רוב השופטים שם הם בעלי דעות שמאל. לא משנה כמה תחזרו על זה.

וזה גם לא משנה, כי נשיאת העליון היא זו שקובעת איזה שופטים דנים באיזה תיק. לכן זו תמיד היה אותו הרכב לא מאוזן של שופטים בכל מקרה שיש בו חשיבות לשמאל מול הימין. תמיד זה היה ברוב ברור לשמאל ואיזה שופט בודד של הימין (סולברג ודומיו ) משחק מכור מראש.

אני מכיר את זה טוב מאוד מהעתירות נגד המסתננים לבית משפט העליון. איזה הפתעה! שופט אחד של הימין מול רוב שמאלני. ואו אני ממש מופתע כל פעם מחדש! אני לא מופתע באמת.

אני יחזור להצעה המקורית שלי. לא היה שינוי ולא רפורמה . התנאי היחיד שלי זה רוב מוחלט של שופטים מתנחלים וחרדים בעליון (שכמובן הנשיאה או הנשיא תמיד יהיה איש ימין).

אני במקרה הזה בעד להשאיר את השיטה הקיימת ולא לשנות פסיק בה. אתם איתי?

הממשלה הזו שכחה שתפקידה לדאוג למדינה, לא רק למצביעיה. לא מבין מה מפתיע פה? אם זו הממשלה רק של חצי מדינה, בבקשה, שהם ידאגו לה.

אי אפשר גם להתעלם מאנשים וגם לצפות שהם לא יגבירו את הטונים.

הממשלה הזו הביאה את ההפגנות האלה על עצמה וכל הכבוד למגינים. אם ההפיכה הזו תמשיך אני גם אתמוך במחאה קיצונית יותר. או בפתרון 3 מדינות ל2 עמים שכבר הצעתי לא פעם, אך עד כה יחסית בצחוק.

אני מאוד מקווה שהיא לא מתה, אחרת מה שקורה פה כרגע שפל ברמה סדיסטית…
חוץ מזה שאתה כותב את זה כבר המון זמן. היא ממש לא מתה. היא אולי תמות (בתקווה) אבל היא כרגע חיה ומאיימת לכבות את האור על כולנו!

כבר כתבתי פה לא פעם ולא פעמיים, הבעיה היא לא הימין, עם כל ימני פה בפורום הצלחתי להגיע להסכמה ולמצוא את עמק השווה.

אני לא יודע מה איתכם, אני לא סומך על הממשלה הזו כרגע, ובטח שלא עם כוח בלתי מוגבל. על אחת כמה וכמה לא כשהשרים בה אומרים שבכוונתם לפגוע בי.

מי ילך לעשות מחסומים בשטחים או עבודה שחורה?

השחצנות שלכם גוברת כל היגיון. ביחידת מילואים שלי בזמנו אם נגיד למשל המזרחים או הימנים יחליטו שהם לא מגיעים יותר למילואים לא תהיה פלוגת מילואים.

רק לי נשמע ממש מוזר שצה"ל נסמך כל כך על מערך המתנדבים?

זה מצחיק שאתה אומר את זה לי (שירתתי כחייל קרבי ועשיתי מספר מחסומים, כיום משרת מילואים פעיל) כאשר אתה תומך בצד של רוב סרבני הגיוס שמונהג על ידי סרבני גיוס ונאבק ברמטכ"ל לשעבר…

זה נכון, זה פשוט נכון גם לגבי השמאלנים.
חוץ מזה שחלאס עם האשכנזים מזרחים הזה. ההפגנה הזו היא הכל חוץ מזה.

אגב, אני לרגע לא חושב שתומכי הרפורמה לא נחוצים למדינה חלילה, אני פשוט חושב שהכיוון שהם מובילים את המדינה אליו הוא אסון. לא מדובר באסון לפי דעותיי הפוליטיות, מדובר באסון לדמוקרטיה שלנו, מדובר בהכשרה של ממשלה שלא תהיה עליה שום ביקורת ויהיה לה כוח לעשות ככל העולה על רוחה.

החלופה הכי טובה בעיני היא להשאר מדינה אחת, זו גם המטרה של ההפגנות בסוף, כי אחרת המאבק היה אחר…
אני לא חושב ש3 מדינות זה הפתרון הכי טוב עבור כולם, אני פשוט מתחיל לחשוב שאנחנו מגיעים לנקודת אל חזור שלאחריה הוא יהיה הפתרון הפחות גרוע עבור הצד שלי.

הפתרון האידיאלי מבחינתי הוא מדינה אחת (או 2 כשאחת לערבים), אבל צריכה להיות הסכמה לפחות על הבסיס. ברגע שצד אחד רוצה מדינת הלכה ומעביר רפורמה לשם כך, וצד שני רוצה מדינה דמוקרטית, זה לא יעבוד.

אני לרגע לא סותר את הצורך בסוג מסוים של רפורמה, הפשרה עובדת לשני הכיוונים, פשוט הפשרה היא לא להשאיר את ההמשלה ללא שום פיקוח.
רוצים שלא יהיה בגץ? אחלה, תנו חוקה.
רוצים שלא תהיה חוקה (אלוהים יודע למה)? תנו מנגנון שיבקר את הממשלה ויוכל למנוע החלטות קיצוניות שיפגעו בערכים דמוקרטיים מסוימים (כלומר בגץ 2.0).

אני באמת לא מבין איזו סיבה יש למישהו לפחד מחוקה… כלומר אני מבין למי יש סיבה, למישהו שרוצה לייצר כפיה דתית ולפגוע בערכים הדמוקרטיים של המדינה.
באמת שברגע שזה לא על השולחן, זה אומר הכל מבחינתי על כל המטרות של הרפורמה…

2 לייקים

גב’ מתי תמכתי באיזה סוג של סרבנות? עקיפה או ישירה

אני התנגדתי בצורה תקיפה וחריפה לכל סוג של סרבנות מהימין ומהשמאל.

עד היום. מעכשיו, החוקים השתנו. ולא אני שיניתי אותם.

לא מצליח להבין מה הפחד משופטים ימניים יותר. זה לא שיהיו שם בן גבירים, יהיו שם יותר סולברגים.

האם זה עד כדי כך רע? לא, זה בכלל לא רע.

ברגע שיהיה איזון בבית המשפט ושהוא יתקרב ליחס של הציבור הכללי - לא יצטרכו להלחם בו, יחזקו אותו.

הרי הבעיה התחילה שחצי מהעם (לפחות) מרגיש שבית המשפט מתנכל אליו - פשוטו כמשמעו.

עילת הסבירות זו בדיחה, כי לבית המשפט עדיין יש המון כוח בתור שומר ומגן החוק. וטוב שכך. כל מה שצריך זה איזון וכוח למנות גם שופטים איכותיים מכל גווני הקשת הפוליטית, שופטת לסבית, שופט חרדי, שופט ערבי, שאשכרה בית המשפט יהיה מראה ומיקרו קוסמוס לחברה הישראלית.

אין שום פחד, אבל במקרה כזה לא יהיה להם יותר את ה"ציט" הזה נגד המערכת הפוליטית.

איך יאיר לפיד היה היה אומר מה “מה שווה לנו הממשלה אם אין לנו את בית המשפט העליון לשלוט עליו”

מעולם לא חשבתי שתמכת באחת כזו.

אין פחד משופטים ימניים. יש פחד ממדינה שנשלטת בידי ממשלה שאין תחתיה פיקוח.
אם רוצים להפוך את בית המשפט לחלק מהמשחק הפוליטי, שיכתבו חוקה שתבטיח שיהיו חוקים וכללים שיהיו מחוץ לתחום. חוקים המבטיחים שמירה על העקרונות הדמוקרטיים.

אני ממש לא בעד שופטים שמאלניים, חושב שהיחס למחבלים הרבה יותר מידי טוב.
בכללי שיטת המשפט הזו דדפוקה ואני מסכים עם הימין ב100%, פשוט החלופה בעיני היא חוקה ולא ממשלה שמחליטה הכל בלי שופטים.

אני לא מתנגד לשום דבר ממה שכתבתם, זה תמיד מה שמצחיק אותי בכל הדיונים הללו. שהשמאל והימין לא שונים כל כך, זו הממשלה שלנו שמקצינה הכל וגורמת לכם לתמוך ברפורמה שאולי כוללת את מה שאתם רוצים אך ממש לא שקולה לה, וגורמת לי להתנגד לרפורמה הכרחית בגלל הפחד משאר הסעיפים שהיא מחביאה בתוכה.

זו הנקודה שלי ברוב ההודעות. את הרפורמה שאנחנו זקוקים לה אפשר היה לעשות ביחד עם השמאל!

ברגע שהממשלה עושה מעל ומעבר כדי עבור אותם סעיפים שמעניקים לה כוח בלתי מוגבל, אני בטוח שהיא תשתמש בהם. ברגע שאותה ממשלה מתנגדת לקבוע חוקים שישמרו על הדמוקרטיה, אני בטוח שהיא לא מעוניינת באחת כזו.

2 לייקים