לפי מנדלבליט מערכת משפט עצמאית היא האליבי של מדינת ישראל
לו אני הייתי במקום שר הביטחון והרמטכ"ל, הדבר שהכי היה מדיר שינה מעיני לא היה דווקא המילואים - אלא הסדיר והקבע. כל קצין נבון מבין שהחקיקה אתמול והחלשת המערכת המשפטית עשויה להתחיל כדור שלג שבסיומו קצינים ישראלים ששירתו בשטחים יועמדו לדין בהאג. כמה קצינים צעירים יושבים עכשיו בחדר ,ושואלים את עצמם אם שווה להם לסכן את העתיד האישי שלהם בשביל לשמור על הילדים של סמוטריץ’, בן-גביר וסטרוק? כולם ראו את חווארה: זה פשע מלחמה קלאסי. הם בטח שואלים את עצמם אם שווה להם לא להיות מסוגלים לצאת מהארץ כל חייהם, כדי שנערי גבעות יוכלו לשרוף עוד בית של פלשתינאי.אני לא אופתע אם בתוך זמן לא רב נתחיל לשמוע על עשרות ומאות קצינים צעירים שעוזבים את הצבא או מסרבים לשרת בשטחים. חייבים להודות שזה הדבר הרציונלי לעשות, לו אתה בנעליו של קצין צעיר.
הבסיס לזה שיש מעטפת הגנה משפטית לקציני צה"ל היא העובדה שישנה מערכת משפט חופשית ומתפקדת בישראל. אתה יכול לחפש את התוכנית של עובדה עם מנדלבליט, הוא מסביר את זה שם (שימש כפצ"ר)
החוק שיהדות התורה העלתה היום הוא הדוגמה לתכניות הממשלה הנוכחית.
זו הסיבה שאנחנו כל כך נלחמים, שיהיה גבול לפגיעה בנו.
כל כך גרמו לכם לשנוא את השמאל-מרכז שאתם פשוט מפספסים את העובדה שאתם כנראה בדעה של האופוזיציה הרבה יותר מהדעה של הקואליציה.
למה גדעון סער למשל הוא שמאל? למה ליברמן הוא שמאל? למה בנט או שקד הם שמאל?
אני לא רוצה להכניס כאן איזשהם טיעונים של “אמרתי לכם”. הנזק כבר נעשה. מקווה שבבחירות הקרובות כל אותם תומכים בממשלה הזו יעשו חושבים על מהו סדר העדיפויות שלהם במדינה.
האם האצבע בעין של ה"שמאל" באמת שווה את כל זה?
אם הרפורמה תעבור, חוקים כמו זה, ואף קיצוניים יותר, יוכלו לעבור. הכל בשם הכוח של הקואליציה.
גם הימין החילוני, מה אתם חושבים שיהיה עוד 30 שנה? החרדים בקצב ילודה גדול משלכם. אתם תהיו באותה סיטואציה של השמאל היום.
תקרא מה שכתבתי בהתחלה (הניחוש שלי שבכלל לא טרחת לקרוא) . החוק הזה הוא הטרלה. אין לו קשר לסבירות. גם אם תהיה עילת סבירות היא לא היתה מונעת את החוק הזה .
בכל מקרה הנזק נעשה. הקואלציה לא תקדם את החוק הזה, אבל לדיון הזה יש רק אמוציות ואין שום קשר למציאות.
החוק הוא ממש לא הטרלה, זה פשוט עדיין לא הזמן עבורו.
אולי זה יקרה בעסקה הבאה של ביבי והמפלגות הדתיות, בתמורה להמשך תמיכה, ואולי זה יקרה עוד עשור כשלחרדים יהיה יותר כוח. אבל זו ממש לא הטרלה.
החוק לא קשור לעילה, לא טענתי שכן. אני מדבר על מיהם האנשים להם נתתם את הכוח, כי העיקר שלא יהיו שם שמאלנים כמו גדעון סער וליברמן…
הרבה דיברו פה על שהעיה היחידה בחוק היא הטיימינג, אתה מבין את האבסורד? הבעיה היא לא בחוק עצמו אלא בטיימינג שעכשיו זה יותר מדליק אותנו.
אני לא מבין למה מישהו פה מופתע שהציונות הדתית או ש"ס אשכרה עושות את מה שהן מצהירות מאז ומתמיד שהן שואפות לו - מדינת הלכה.
בשיא הרצינות? אתה חושב שהדעות שלך קרובות יותר לש"ס מלדעות שלי?
אגב, הרפורמה בהחלט קשורה לנושא, גם אם לא להצעה הנוכחית.
הרפורמה תאפשר לממשלה כזו שתקום מתישהו בעתיד להעביר חוקים כאלה ואף קיצוניים יותר בשם הדמוקרטיה. בשם הדמוקרטיה יוכלו לכפות כיצד להתלבש, מה לאכול ועם מי להתחתן.
הרפורמה כרגע עדיין לא פגעה בנו בשום צורה, אני מפחד ממה שהיא יכולה לעשות.
אגב, כבר אמרתי לך שהרפורמה מבחינה רעיונית מעולה, כנראה שגם רוב השמאל יסכים (לפחות אחרי שיחה קצרה) העניין הוא שצריך לתת משהו בתמורה. כמו שלא פינו אנשים בלי לתת להם מענה בצורה מגורים, כך גם אתה לא מבטל את הפרדת הרשויות בלי להבטיח איזשהו משהו. כרגע כל ההבטחות של הימין הוא ניסיון לחוקק חוקים הזויים עבור דתיים וייחולים להעברת רפורמה על הראש. אז בטח ששיתוף פעולה לא יהיה כאן.
משה, אני מצטער אבל אני לא אוכל את הספין הזה. לא מוציאים כתבי אישום נגד אנשים שלא מגיע להם. אפי נוה הוא חתיכת עבריין. אם הטענה שלך היא לאכיפה בררנית, אז המסקנה צריכה להיות לחקור גם את הצד השני, אבל ממש לא להתבכיין על זה שאנשים שעוברים על החוק חוטפים.
אתה יודע שאני בעד. ולכן אפשר לכנס פרופסורים למשפטים שישבו ויביאו נוסח להרכב ועדה אחרת ומאוזנת. לוין רוצה השתלטות עוינת.
גב, אתה אחלה גבר. אבל זה חרטוט רציני.
כל שמאלן שיצא לי לדבר איתו אומר לי “גם אני חושב שצריך רפורמה במערכת המשפט” ואז מספר לי שצריך להוסיף תקנים של שופטים ושאסור לגעת בבגץ. בדיחה. זה שאני בצד שלך בנוגע לרפורמה לא אומר שבגץ לא דופק אותי פעם אחר פעם. קיבלנו דוגמה מצוינת לפני פחות משנה כשהם החליטו לא לפסול את ההסכם של לפיד עם לבנון. העילה המתאימה אגב - חוסר סבירות קיצוני.
אני לא מספר לך שאסור לגעת בבג"ץ.
אני רק דורש שימצאו תחליף למה שהוא מספק לנו - שמירה על זכויות אדם ואזרח. באמת ששאר הדברים פחות מפריעים לי.
אני רוצה שיהיה חוק שיבטיח שלא יוכלו להכריח אותי לחיות תחת אורח חיים דתי. שלא יוכלו לכפות עליי מתי מותר לי לנסוע או מה מותר לי לאכול. שכשמישהו חס וחלילה ירצה להתגרש הוא יוכל לעשות את זה בטוב בלי לקבל אישור מאיזה רב.
ולכן אמרתי שאני לא מדבר עלייך. השמאלן הממוצע טוען שהוא מסכים לרפורמה במערכת המשפט ואז ימנה הרבה סעיפים ששינוי הרכב בגץ הוא לא אחד מהם. כשאני מעלה שההרכב לא מאוזן הם טוענים שזה שטויות במיץ עגבניות.
באמת? קהלני רפול יעקב נאמן להמשיך בזה? וכמובון הבונבנירה זדורוב… מנותק מהמציאות
נגד חוטר ישי לא הוגש כתב אישום או הליך פלילי לפני שהוא הגיע לועדה או אחרי. הוגשו נגדו שלושה אישומים (אם אני זוכר נכון) כולם הוא יצא זכאי. כל האישומים הוגשו בזמן שהוא היה בועדה לבחירת שופטים. למה? כי הוא לא הסכים למנות את השופטים שברק רצה למנות בדומה לנווה הוא הצליח לחסום אותם. וידאו למעלה של ביגמן.
לגבי אפי נווה הסיפור מורכב. אין לי מושג אם הוא אשם או לא, מניח שהוא לא שייך לל"ו צדיקים. אבל צריכים להבין את כל הסיפור.
אפי נווה הגיע לועדת שופטים ומשום מקום החליט להפר את הברית הלא חתומה עם השופטים ועבר לTEAM שקד מסיבות לא ברורות כל כך.
במהלך הקדנציה של נווה בועדה הוא הסתכסך עם שי ניצן ואמר שהוא לא יתן לו להגיע לעליון בתור שופט.
שילוב של זה והעריקה שלו לשקד שאיפשר לה בצורה נדירה ויוצאת דופן להכניס שופטים שמרנים לבית משפט.
ואז המערכת כמובן לא אהבה את זה. הוגש נגד נווה כתב אישום פלילי. הוא נאלץ לפרוש שהפלא ופלא המחליף שלו חבר שוב לברית עם השופטים. איך אני אוהב את צירופי המקרים האלו… אתם בטח שואלים, אם הוגש נגדו כתב אישום עם קלון איך זה שהוא רץ ללשכה שוב?
לפני שנתיים או משהו כזה , עמית סגל ופלג מ12 פירסמו הקלטות של אפי נווה עם מנדלביט שמנדלביט בין היתר מתלונן לחברו דאז, ש"שי ניצן אוחז אותו בגרונו" ולא מגיע להחלטה בעניין פרשת הרפז. כל אחד וניחושו למה מנדלביט התכון לזה שהוא אוחז אותו בגרונו…
והנה שוב הגענו לצירופי המקרים המאוד מוזרים בחיים שזמן קצר אחרי זה הפרקליטות הודיעה שהיא יורדת מכתב האישום עם הקלון ואפי נווה לא יואשם באותה פרשה שבגללה הוא נאלץ לפרוש…
תשאלו למה, כי אפי נווה לא פראיר ויש לו הקלטות של בכירים בפרקליטות. כנראה שמספיק מפחידות שגורמות להם לשקשק בפחד באמצע הלילה כי המטרה שלו בהקלטות הושגה.
אין קשר עם נווה הוא צדיק או לא. אם הוא פושע הפרליטות איפשרה לפושע לצאת לחופשי ואם הוא חף מפשע הפרקליטות רדפה אחריו סתם.
בכל מקרה , מה שהפריע להם זה שהוא לא איפשר לשי ניצן חיים קלים ושהוא חבר לשקד. אם הוא היה שומר על “השורה” הוא עד היום היה ראש לישכה.
שמחתי לעזור לך.
דרך אגב חשבתי שהשביתה במערכת הבריאות לא תזיק לאף חולה ויש דרכים להתמודד איתה…
אחד הדברים שהכי מתסכלים אותי בחצי שנה האחרונה הוא שלמרות שבאופן מהותי אני לגמרי מסכים ושייך לצד המתנגד לרפורמה, בכל זאת אני מוצא את עצמי בכל הזדמנות קיימת תומך בצד השני. והסיבה? שהמתנגדים בחרו בכל אמצעי אפשרי ובלתי לגיטימי בעליל להתנגד לרפורמה ובעצם הכריחו אותי, וכמוני עוד רבים, לצדד בצד השני. לא כי הרפורמה טובה, אלא כי כי למעט היותה רעה הימנים צודקים בהכל והשמאלנים טועים בהכל. וזה לגמרי לא היה הכרח המציאות.
הניסיון (העקבי למדי יש לומר) להציג את קורבנות המחאה כקורבנות הרפורמה הוא נסיון נלוז, שפל, פחדני ושקרני לחלוטין ופשוט לא מאפשר לי להזדהות עם הצד הליברלי בסיפור הזה.
אני חושב שכן. אני נוטה להאמין שאחת הסיבות המרכזיות, אם לא הסיבה המרכזית שצמצום הסבירות עבר אתמול היא שהממשלה פשוט לא יכלה להרשות לעצה להתקפל למחאות אלימות ואיומים מצד האליטה הצבאית. ותכלס? אני יכול להבין אותם. אוי לנו אם יתקבע כאן איזשהו תקדים שבו כל פעם שלמישהו לא נראה משהו הוא פשוט יעצור את המדינה עד שיקבל את מה שהוא רוצה.
זה הפך להיות עניין עקרוני, ועל העיקרון הזה נלחמו לוין ורוטמן. ולגבי העיקרון אני לגמרי איתם. וזה הפך להיות עניין עקרוני בגלל התנהלות המחאה.
אני גם לא מבין טקטית את המחאה/אופוזיציה. נצא מנקודת הנחה שהמדינה יכולה להתנהל טוב ע"י הצד הימני החילוני, אם השמאל יוותר על עמדות כוח רק כדי לשבור את הכלים, ובשביל הדוגמה אם טייסים אנשי שמאל יעזבו הצבא שהוא מוכרח להיות בשיא כושרו יחפש אנשים אחרים ואו אז הטייסים יהפכו לימניים יותר. ההימור של השמאל באול אין עלול לעלות לו ביוקר בגלל שהצד השני רק מוטרף יותר מעוצמות הוואקום שמעמידים אותו.
ונניח ויש כמה קבוצות שהציבור החילוני שונא/מתעב כל אחת בגלל סיבה אחרת, לא שווה לבחור את האופציה הכי פחות גרועה ולהקים איתה ממשלה ואז להמשיך לשלוט מאשר לעשות וטו על כל האפשרויות ולתת לכלל הקבוצות הנ"ל להתחבר לקבוצה אחת גדולה שנקראת קואליציה?
אני שואל אסטרטגית. 0 ענייני דת/מדינה/עקרונות. טקטית נטו.
אלמלא איזושהי מחאה הרפורמה הייתה עוברת במלואה, זה לא אומר שלא קיימת מחאה אחרת שהייתה עדיפה. אני חושב שאילו המחאה הייתה עסוקה בעיקר בהסברה והפגנות בלתי אלימות (=/= חסימת כבישים), ובוודאי אילו הצבא היה נשאר מחוץ למשחק, היה הרבה הרבה הרבה יותר קל לשני הצדדים להגיע להסכמות ולפשרה כלשהי שאפשר לחיות איתה, מה גם שהמדינה לא הייתה הולכת לעזאזאל על הדרך.
המטרה היחידה שאני מצליח לחשוב עליה שבה יש היגיון באסטרטגיה הנוכחית היא בכלל הפלת הממשלה (בדרכים לא דמוקרטיות, כן?), וזה רק מחזק את הטענות שלי נגד המחאה וההסתייגות שלי ממנה.
זו לא פעם ראשונה אגב שהשמאל בוחר ללכת לקיצון עם אפס פרגמטיות ואז מגלה שהוא נדפק מזה. כל הסיבה שיש לנו את הממשלה המחורבנת הזאת מלכתחילה היא תוצאה של אותו חוסר פרגמטיות בשמאל הישראלי בדיוק.
מקבל בגדול את רוב הטיעונים (בטח אלו שהעלית לגבי ביבי, ואז בחלקם טענת איפה הם בעייתיים), אבל אני חושב שהנקודה הפרסונלית הזאת בעייתית. השיעור לא היה צריך להיות “אני לא סומך על פוליטיקאי x”, אלא “אני לא סומך על פוליטיקאים (נקודה)”. אני לא חושב שהזמן הטיב עם איכות האנשים בשלטון והיושרה שלהם. זה לא שקיבלנו שידרוג לאותה ממשלה בשנים האחרונות.
מסכים כמובן על הנקודה לגבי בג"צ, אבל האלטרנטיבה בה הכוח בהכרח עובר לממשלה היא כאמור טעות שעוד נתחרט עליה.
כמו שהגבתי לפני, אני מסכים על הצורך במיתון בגצ, אבל המצב בו הכוח עובר לממשלה לא מתקן באמת את העוול של ההתנתקות. אם שוב הממשלה תחליט לעשות מה שעולה על רוחה, איך יתפקד בית המשפט שיהיה נתון גם לגחמות הממשלה?
השמאל הזה עליו אתה מתייחס בנוי היום מערימה של מפלגות וגישות שונות (ואני דיי מחמיא ללפיד בזה שאני רומז שיש לו גישה למשהו). הדבר היחיד שמשותף לאנשים במחנה “רק לא ביבי” הוא שכל אחד מהאנשים שם ישב עם נתניהו והחליט כמעט קדנציה או שתיים אחרי שאין טעם בלשבת איתו כי הוא בסוף בוחר לתמרן את כולם ולא לשתף פעולה. כשכל כך הרבה אנשים מעדיפים במודע לוותר על מעמד של שר או חבר קואליציה, בגלל מישהו ספציפי (לא אומר מפלגה), הבעיה היא בהכרח בהם? האם נתניהו נקי בסיפור הזה?
לגבי המחאה, הח"כים איבדו כל בושה או איכפתיות. מחאה “חמודה” בה יש שלטים וחלוקת פליירים וכ’ו לדעתי לא הייתה מזיזה להם את קצה הזרת. שונא את הכניסה של הצבא לעניין, אבל לא הייתה לממשלה כל אינטרס להקשיב למחאה אם היא לא הייתה מפעילה לחצים כלשהם.
