יחסי תן וקח תמיד היו ותמיד יהיו בין תקשורת לפוליטיקאים. רק נגד ביבי יש כמות ראיות כזאת. גם אם היו מעשים פליליים אחרים שלא נחשפו ביחסים האלה, זה לא פותר את מי שכן נתפס.
בחייאת משה, מה נפלת על ברק עכשיו? לא מת על הבנאדם אבל אתה לוקח תמונה אחת שלו נכנס לבית של אפשטיין ובונה עליה תיאוריות פרועות. אין רבע ראיה שקושרת אותו לזוועות שהלכו שם. חסרים פוליטקאים שהיו ביחסים עם אנשים נוראיים? אז כולם אשמים במעשים של חברים שלהם?
הייתה לי הרבה ביקורת על בית המשפט במהלך השנים, בעיקר נושאי טרור. אבל מה שקורה עכשיו סביבו, סביב הפרקליטות והמשטרה זו פשוט הזיה. כולם בוגדים, כולם תופרים תיקים, את כולם צריך להעמיד לדין. צריך לשרוף הכל והכל כשר במלחמה הזאת. כל זה ועבר רק דיון אחד. חלאס לחרחר שנאה ותיאוריות קונספירציה. יש פה ראיות, עדים, תהליך שימשך שנים ושופטים שיצטרכו לנמק במאות עמודים כל החלטה.
לא , אבל אם הם נתפסים אז הם צריכים לספק הסבר ראוי. הוא עד היום מתחמק.
" במקביל, הסיפור משליך קשות על הקמפיין של אהוד ברק, שכן לפני מספר ימים נחשף בעיתון הארץ, שאפשטיין שימש כמשקיע הון במיזם עסקי של ברק. במשך השנים האחרונות טענו עיתונאים, כגון אראל סגל ואחרים, שאפשטיין גם היה מנהל הכספים של קרן וקסנר, קרן ששילמה לאהוד ברק סכום של 2.3 מליון דולר עבור ייעוץ. ברק נשאל על מהות הייעוץ והסכום הגבוה מספר רב של פעמים אך סירב לחשוף את אופי העבודה עם אפשטיין וקרן וקסנר.
בעת שעשה ברק עסקים עם אפשטיין, הן במיזם העסקי של ברק והן במתן ייעוץ לקרן, אשר אפשטיין שימש כמנהל הכספים שלה - היה אפשטיין בגדר עבריין מין מורשע והדבר היה בגדר ידיעתו של ברק, שלא חשש להמשיך את הקשר עמו. רק לאחרונה, לאחר מעצרו המחודש של אפשטיין, הודיע ברק שיפעל לניתוק הקשר העסקי עם אפשטיין."
סביב ברק, יש ערמה ענקית של עננים שחורים של שחיתות. אבל הוא בצד של “הטובים” אז לא חוקרים… זה התחיל עוד באסון צהלים.
דרך אגב, אני יעשה לך את החיים יותר קלים. תדמיין שבמקום ברק, היתי כותב ביבי . או ח"כ אחר מהימין . מעניין איזה תגובה היתה לארגוני הנשים… אני יחסוך לך את התגובה:
ז.ל.א.ד
נכון.
כי רק את ביבי מענישים. תבדוק מי כתב את חוק ישראל היום ואיזה ח"כ הגיש את זה מטעמו. על זה נאמר אכיפה בררנית.
הנסיגה מלבנון זה אולי הדבר הטוב היחיד שברק עשה, מינוס ההפקרה של חיילי צד"ל, אבל גם כל ראש ממשלה אח"כ לא עזר להם. ברק באופן כללי הוא ביבי פחות מוצלח, ואין לי ספק שהוא נהנה לא מעט “ממנעמי השלטון”, זה אחת הסיבות שאף אחד לא רוצה אותו בחזרה. בכל מקרה, אשמח לדעת מה לדעתך כל כך חסר לנו ברצועת “הביטחון” (שואל בכנות).
לגבי התן וקח בתקשורת - כשזה יחסים של הדלפות הדדיות, ועיתונאים שיש להם “מועדפים” - זה גם פגום מוסרית בעיניי, אבל זה לא יעלם לעולם. כשנותנים רגולציה תמורת סיקור חיובי זה בעייתי, ואם ביבי הוא לא היחיד שייכנסו כולם לכלא. אני לא מבין איך כולם משלימים עם זה כל כך בשלווה.
אגב, קל לשכוח אבל גם נוני מוזס מואשם בכל התיקים האלו והאינטואיצה אומרת שאין סיכוי שהוא יוצא נקי לגמרי. התיק של ביבי-מוזס מרגיש הכי חלש בכל הסיפור מבחינת ביבי (כי הוא לא נתן כלום בסוף), אבל מוזס לפי ההקלטות דרש שוחד די בוטה. מגיע לו כמה שנים בכלא, וזה הטבע של חקירות שחיתות ולמה כולנו צריכים להיות בעדן. כל המעורבים מקבלים על הראש.
לא בקיא עד הסוף אבל להבנתי זה לא מדוייק, גם אם עיסקת הרכישה של יס אושרה ע"י הממונה ע"י ההגבלים העסקיים, הוא הוסיף לעסקה מספר תנאים שקשורים לרפורמת האינטרנט/שוק סיטונטי, שפילבר הצליח לאט לאט להפיל. מניח שכמה העסקה הזו הייתה בלתי נמנעת גם בלי ביבי זה יהיה לב המשפט הזה. בכל מקרה הדבר שמרגיש כמו הכי הרבה “אקדח מעשן” בסיפור הזה זה ההזזה המהירה של גלעד ארדן, שעדיין אין הסבר לה מלבד צירוף מקרים. (אולי אקדח מעשן זה מה לא הביטוי הנכון, יותר כמו תמרור אזהרה)
אתה מודע לזה שזה לא באמת חמגשיות, כן? יותר כמו מעילה בכספי מדינה של 100 אלף ש"ח
בדיוק, נסיגה מלבנון זה הדבר היחיד שאני חושב שהוא עשה החלטה טובה. היה צריך לדאוג יותר לצד"ל זה ברור. אבל ממליץ לראות את הסדרה של כאן 11 “מלחמה בלי שם” בשביל להבין כמה שזה היה מטומטם השהיה בלבנון. ואני באמת מאמין שזה לא קשור לימין או שמאל. לבנון זה פשע של שרון ובגין בשיתוף של היורשים שלהם . אין סליחה או מחילה על זה.
זה לא במקרה, ראית את הכותרות של ידיעות ביומים האחרונים. זה כל הסיפור.
השאלה היא מה הוא אופן תקין, ומה לא תקין בתהליך הזה ביחס לכל תהליך מהסוג הזה שהתקיים איי פעם. בעולם. אני לא תמים בכלל - אני יודע איך עובדים לוביסטים (ג׳וב שבהגדרה לא תקין), יועצי תקשורת, פילברים ואלוביצ׳ים למינהם. ככה זה פוליטיקה. קריאות ה״כולם לכלא״ משל היינו קולומביה של שנות השמונים הן מתייפיפות ומגוחכות ומה לעשות - מוטות חזק פוליטית. אני בטוח שניקיון כפיהם של פוליטיקאים מהצד השני הפריעו ויפריעו לך פחות.
בודאי שזה מצויין, רק שצריך למצוא את האיזון כך שלא יתאפשר לפקידים לגמור אנשים במחי החלטה שבסוף נגמרת בזיכוי (אפילו אולמרט זוכה ברוב הפרשות אגב), לא לאפשר משילות ולהחליש את הדמוקרטיה. בתור התחלה אפשר לקבל את החוק שמאפשר לראש ממשלה לכהן עד פסק דין חלוט.
אני לא מבין איך כולם משלימים עם זה כל כך בשלווה
כי לא רואים את ה״קח״ במשוואה, וה״תן״ לכל הפחות גבולי. גם אם תהיה בסוף הרשעה היא תהיה תקדימית, עניין בעייתי כשלעצמו כשמדובר בבעל תפקיד כזה.
הוא בהחלט טופ עולמי, כל ההבדל בנינו הוא שאתה לא מכיר בשיטה ובמה שהיא הביאה אולם אני דווקא כן. תקרא לו ״מנהל משחק״ או ״מוסר לרוחב״ - הוא מהווה חלק חשוב בקבוצה שידעה לנצח
אתה טוען לעובדה שאני מוטה פוליטית אבל בעצמך מאד מיתמם. אלה לא הקומבינות הרגילות שהוא כנראה עשה מאות מהן לאורך השנים. מבחינתך זה ברף שאתה טולרנטי כלפיו כי מדובר במחנה אליו אתה משתייך. למעשה כבר ביטאת זאת פעם, באומרך שמטרידים אותך האוטובוסים שמתפוצצים יותר מהשחיתות הזו.
בשחיתות צריך להילחם כל הזמן. ככל שתילחם בה יותר, כמות הלכלוך שתדבוק בפוליטיקאי בדרך לכסא שלו תקטן
שים לב להשלכות - אצל רוב ׳העם׳ הן לא רק שיקולי העלות תועלת שאתה שוקל כאן, אלא פוליטיקת זהויות מגעילה והשתלכות חסרת רסן במערכת המשפט ובפקידים אותם הוא מינה בעצמו כדי שישמרו עליו. בלתי אפשרי להתעלם מכך
התאור הדרמטי של פקידים שגומרים פוליטיקאים הוא מוגזם. בסופו של דבר החבר׳ה האלה מורשעים כי הם עשו עבירות חמורות שלא עוברות בשום דמוקרטיה מערבית נורמלית. אז לא, מבחינתי מה שהיה שם עם אלוביץ׳ זה ממש לא ׳ככה זה׳. אני מעריך את יכולתך להקצין ולקטב את הטיעונים כדי לחדד עמדות, אבל זה דיון שיש בו גוונים, מה לעשות.
(אגב, אני בכלל לא יודע באיזה מחנה אני וסביר להניח שאם תושיב אותי ליד בנט ושמולי, אסכים עם בנט ברוב המקרים. עם הפאשיזם קצת קשה לי, מודה).
זה בדיוק הנקודה, שהמשפט הזה פשוט לא נכון. זה תקדימי בדיוק בגלל שאנחנו לא רגילים לראות מערכת משפט שמגדירה שוחד בצורה כל-כך רחבה, והבעיה מחמירה כאשר די ברור לכולם שביבי לא היחיד, הוא פשוט זה שכולם מנסים לתפוס. הדוגמא של לפיד היא קלאסית ואף אחד בכלל לא נוגע בו. מדוע?
הבעיה במשפט נתניהו היא שהיא מונעת משיקולים זרים, וקשה מאוד מאוד לטעון אחרת. בנוסף, לטעון שאת ראש הממשלה צריך לחקור בדיוק כמו כל אדם אחר זה טיעון פופולסטי שאני מתנגד לו לחלוטין, מכיוון שהמניעים לחקור אותו שונים מכל אדם אחר. אם אני פשעתי אין לתקשורת ולמשטרה למערכת המשפט אף סיבה לרדת עלי, אלא אם כן באמת עשיתי משהו חריג שדורש התערבות. זה לא המצב עם ראש הממשלה, ועל כן ה"קלות" בה ניתן להגיד נגדו כתב אישום חייבת להיות פחותה בהרבה.
אני לא מדבר על אלה שהורשעו, אלא על אלה שבסוף לא הורשעו. פקידים מדביקים רבב בנבחר ציבור במחי הנפת עט והוא צריך להסתובב עם עננה שנים רבות עד שהעניינים מסתיימים. לטענת רבים אותו פוליטיקאי צריך להתפטר מתפקידו בזמן הזה, “לטפל בענייניו המשפטיים” עשר שנים ולהמחק מהמפה כי איזה פקיד - פוליטיקאי בעצמו תאכלס כולל כל הלכלוך - החליט כך. אין לי פיתרון להציע אבל המצב הנוכחי לא סביר ואני שמח שלפחות עכשיו נתניהו לא מוותר. השינויים שסירב להוביל כראש ממשלה ייעשו בעתיד כתוצאה מהפרשה הזאת, על הגב שלו.
לכן מי שיכול להחליט על העמדה לדין בעניינו הוא לא פקיד פשוט ואפילו לא פרקליט המדינה, אלא היועמ״ש (מינוי אישי של נתניהו). כלומר החוק בהחלט שם אותו בפוזיציה אחרת מכל אזרח.
(מתייחס גם למה ש @dkaro כתב).
מבחינת ״לטפל בענייניו המשפטיים״, את זה אתה בודאי מכיר. תראה את דברי אולמרט, הרי זו אותה הרטוריקה בדיוק. באיזה צד היה ביבי אז?
״עליונות המשפט״ היא ערך חשוב גם בליכוד של בגין וגם אצל נתניהו עצמו כפי שהיה פעם. לא מדובר פה במצב בו הרשות השופטת כביכול שמה עצמה מעל המחוקקת אלא בראש ממשלה שלכאורה עבר עבירות. חוסר ההפרדה בין הדיון הראשון והלגיטימי לדיון השני הוא אינטרס ברור של ראש הממשלה כדי להסיט נגד המערכת.
ממש לא אכפת לי שיחקרו את לפי, גנץ ואשכנזי אם יש לכך תשתית ראייתית (לא התעמקתי).
NEW: Alan Dershowitz’s attorney confirms that his client has access to Virginia Giuffre’s sealed depositions. Those depositions reveal that she was directed by Jeffrey Epstein to have sex with former Israeli PM Ehud Barak & Victoria’s Secret’s Les Wexner.
זה הדבר הכי מעניין שקרה בעולם בשנים האחרונות מלבד הקורונה. שחיתות כמו שיש רק בסרטים והריח חזק ורע מאוד. גם נסיבות המוות של אפשטיין כמובן משונות מאוד ומעוררות תהיות. נוצר לי הרושם שהסיפור כל-כך הרבה יותר רחב ממה שגילינו עד כה, ושהמעורבים בו יעשו מה שצריך שכך גם ישאר.
אני לא פוסל את האופציה הזו על הסף, אבל בהחלט מסריח כאן מאוד מאוד. פתאום הכל לא עבד, השומרים ישנו והאדם תלה את עצמו בגובה מטר, עם שברי חניקה מגורם אחר בכלל…
לי בתור אדם מבריה"מ, שם קונספירציות כאלו באהלן אהלן, מעניין מאוד לראות איך תתפתח פרשייה כזו במדינה שחרתה על דגלה ליברליזם וזכויות אדם.
הלוואי שיתגלו עוד כמה שיותר פרטים, לדון בטוח יהיה מעניין.
בשביל שזה היה סתם התאבדות, צריך שכל כך הרבה דברים יקרו באותה נקודה. עציר מפורסם שיודעים שיש לו הרבה חומר מרשיע על אנשים בעלי כח בעולם, מגיע למעצר, בדיוק באותו הזמן ההמצלמות קורסות, אף לא שם לב לזה כמובן, שומרים שאמורים להשגיח עליו. פתאום כולם מרגישים עיפות ועוזבים את חדר המצלמות, וכמובן חוזרים רק אחרי שהוא נופח את נשמתו, על הגופה מתגלים סימני מאבק. ויש עוד סימני שאלה שאני לא זוכר כרגע…
כרגע אני מאמין יותר שפפ היה מאמן ברצלונה שנה הבאה, ואיניסטה יעשה קאמבק לברצלונה באותו הזמן, יותר מאשר שזה באמת היה התאבדות.
