@mos56 בזמנו שאלת על אהוד ברק. אז אם אכן ביצע ‘מחקר’ ב - 2.5 מיליון דולר אז אני לא צריך הרבה יותר מזה בשביל להגיד שזה לא עובר את המבחן הציבורי בעיני ושאני מקווה שימצו עימו את הדין.
הלואי שזה היה הדבר הכי גרוע שהוא היה מעורב בו בקרירה הפוליטית שלו ובצבא. כולל בפרשת אפשטיין. שהיה ברור אני לא שמח לאידו. המעורבות שלו עם המפלצת הזו היא בושה לישראל. אות קלון.
לייק 1
שנה ומשהו אחרי, קצת קשה להתכחש איזה צד יותר משסה ואלים. דמוקרטיה זה בראש של האנשים קודם כל, ואחר כך חוק כלשהו. הימין מוכיח בפעם המי יודע כמה שהוא הרבה פחות בקטע.
אה, וביבי ממשיך עם הבוטים.
https://twitter.com/Yossi_Dorfman/status/1288642138268459008
בתור מישהו שגר מילימטר מבלפור ומוקף לחלוטין חברתית במצביעי כחול לבן ושמאלה - אני בכלל לא בטוח שזה נכון. הימין הקיצוני בישראל בהחלט אלים יותר, אבל הסתה ושיסוי יש בשמאל\מחנה לא ביבי באותה עוצמה לפחות (ארדואן\בסטיליה וכו’, לא רואה הבדל גדול בין זה ל-“אנרכיסטים”).
בשורה התחתונה - יש אובססיה קשה ומזיקה משני הצדדים לאיש הזה. אורי כץ כתב בפייסבוק שהוא חייב ללכת בעיקר כדי שאנשים יראו שלא משתנה שום דבר יותר מדי, ואני מאד מסכים.
2 לייקים
אז אם הערסים הם בימין ואני נגד אלימות - מצופה ממני להפוך לסוציאליסט, להאמין לאש"ף או להצביע לדחליל התורן הבא של מחנה המרכז-שמאל? מחנה אידיאולוגי הוא לא קבוצת כדורגל, אי אפשר להפסיק ללכת למשחקים כי לה פמיליה אוהדים את אותה קבוצה. אין ספק שהערסים הם בימין
והשורה התחתונה של אורי סופר נכונה. מי שחושב שאנחנו חיים בתקופה קיצונית בהיבט שיח השנאה לא מכיר את ההיסטוריה. היום אולי נחשפים לזה יותר ביום-יום בגלל הרשתות
3 לייקים
מכיון שאנחנו עסוקים בלהכליל, אני יגיד דבר אחד בקשר לזה. השמאל מאוד מאמין בדמוקרטיה ובחופש ביטוי. התנאי היחיד שאתה חייב להסכים איתו. אם אתה בצד השני, אתה תזכה בקריאות נאצי פאשיסט וגבלס. (כן אני יכול להפנות אותכם לאחד שמכנה את הימין גבלס וחמאס).
גם הומאים ושחורים מגלים את זה שהם פתאום מגלים עצמאות ומביעים דעות פוליטיות שלא מקבלות אישור מהשמאל. כמו אמיר אוחנה … שאל אותו מה קורה שמביעים דעות פולטיות שלא תואמות את מה שהשמאל חושב שהומאים צריכים לתמוך בהם…
ודרך אגב, השבוע מלאו חמש עשרה שנים להתנתקות, כל מי שהפגין אז , באמת הכיר את המוסר הכפול של אליטת השמאל ו"האהבה" מאוד גדולה שלה לדמוקרטיה וחופש ביטוי. ואני מאוד ציני פה. (מאוד מומלץ לקרוא את מה שאיתמר פליישמן כתב על התקופה ההיא ואיך השמאל ממש “אהב” הפגנות ודמוקרטיה אז)
דרך אגב, שמתמשים במכתזית נגד חרדים ומתנחלים לאף אחד מהשמאל זה לא מזיז יותר מידי
צבועים נמאסתם.
התחיל בשליחי ביבי ולה פאמילה ומסתיים ב"שתי קבוצות שרבו אחד עם השניה ואני לא יודעת מי התחיל"
https://twitter.com/ItayBlumental/status/1288783995807895552
אבל תנו לי לנחש השופטת היא בטח שליחה של ביבי …
לייק 1
לא. אבל מצופה לגנות את המהלכים האחרונים שמתודלקים מלמעלה, אם זה ביבי, הבוטים שלו, אוחנה או שאר החברים בקבינט המפואר הזה. אתה שומע את בנט מדבר ככה?
לגבי השורה התחתונה: הוא משסה והורס את הדמוקרטיה. אני לא חי באשליות שיוסי שריד יפתור את הבעיה הפלסטינית, כבר הספקתם להכיר את דעותי ככה שאין מה ללכת לשם.
2 לייקים
לא הבנתי מה יוסי שריד קשור. השאלה היא מדוע אתה חושב שביבי עושה משהו שונה עקרונית מקודמיו (בגין\בן גוריון “שיסו” הרבה יותר, הקמפיינים באייטיז היו מחרידים משני הצדדים), מה-contemporaries שלו או מהמחליפים הסבירים שלו (לפיד\סער\מי שלא יהיה).
אגב, להגיד “הורס את הדמוקרטיה” זה לא ממש הסבר לשום דבר.
2 לייקים
מכוון שאתם עסוקים בלהכליל, כל מה שכתבת פה עובד בדיוק גם הפוך. אם אתה לא מסכים עם דעות ימניות אז אתה ערבי/בוגד/אנטישמי…
בסופו של דבר זה הכל חארטה.
נו באמת… 
רק כדי להבין - ההוכחה שביבי מעסיק בוטים ואין באמת הסתה נגדו, היא על ידי זה שנבדק פרופיל פייסבוק אחד והתגלה שהוא אולי מזויף?
מקווה שבית המשפט שעוסק במשפט של נתניהו יחפש הוכחות יותר טובות.
לא, אבל בחייאת לוקח דקה וחצי להבין שזה פרופיל מזוייף. אתה רוצה להגיד לי שאף אחד בצוות של ביבי לא יכל לשים לב? זה פשוט לא שינה כי זה העביר את המסר שרצו להעביר, אמיתי או לא פחות שינה להם.
2 לייקים
קיצוניים יש בכל מחנה ותמיד אפשר למצוא דוגמאות לכאן או לכאן בהווה או בעבר. הדיון הוא לא האם צד אחד כל כולו רוע והצד השני הוא כליל השלמות. הדיון הוא מי לוקח את זה יותר לקצה. זה כמו להגיד ש’מארקה’ ו’מונדו דה פורטיבו’ זה אותו דבר רק על סמך נקודת הפתיחה שאחד פרו מדריד והשני פרו ברצלונה. קשה לי להבין איך אפשר לטעון שיש סימטריה בין ימין ושמאל מבחינת אלימות, שיסוי, שיח ברשתות החברתיות והצהרות של מנהיגים. ונניח וביבי לא המציא את הגלגל והצד השני גם חטא בעבר, זה אמור לפטור אותו מאחריות?
ביבי ושות’ שופכים דליים של שנאה במשך שנים וברגע שמפשריצים עליהם טיפה עם אקדח מים הם מזדעקים. לראות את חברי הכנסת של הליכוד מלינים על אלימות והסתה בימים האחרונים זה פשוט היסטרי. הנאום המדהים של דודי אמסלם אתמול זו הצגה.
לייק 1
השאלה האמיתית היא איך אתה מבקר, ובצדק, את המיצגים המגוחכים של הח"כים בליכוד, ובאותה נשימה לוגם בכפית את אלה של הצד השני. שני הנרטיבים מוגזמים באותה מידה ויש חוגים שלמים בציבור (החילוני בעיקר) שמשוכנעים שאדם שפוי בנפשו לא מסוגל להיות ימני, שאין אנשים שמצביעים מח"ל וימינה ואינם פאשיסטים ושעבר בשבוע שעבר “חוק ההסמכה”. שניהם מגוחכים ואין סיבה לבחור את אחת משתי הקבוצות הללו.
עדיין לא הבנתי מה ביבי אמר בשבועות האחרונים ששונה מהותית מלקרוא לו ארדואן או מיתר הביקורות ששומעים עליו באופן עקבי באקו-צ’יימברס שאני נוהג להסתובב בהם.
2 לייקים
מאוד פשוט whykds טוען שהשמאל מאמין יותר בדמוקרטיה והימין פחות.
הכללה שלו. אני משיב באותו מטבע.
צודק. אני מקבל את זה שהשיח הוא רעיל, לא מקבל שרק הימין הוא הצד ה"רעיל"
ואם אתה לא מבין את הקטע של הצביעות, שבזמן של ההתנתקות , העיתונאות והאליטה רמסה כל עיקרון דמוקרטי בשביל ל"להכשיר" את ההתנתקות , אז זה ממש הכחשה של המציאות.
ענו פה בשבילי אולי טוב יותר ממה שהייתי עונה בעצמי. הטענה שלי היא שאין סימטריה בין ימין ושמאל ושהימין כציבור הוא פחות דמוקרטי. בטווח הארוך, מידת הדמוקרטיות של ישראל מדאיגה אותי הרבה יותר מויכוחים בין ימין ושמאל
לא ענו אלא אמרו את מה שאתה אומר שוב. ניסוח שונה הוא לא נימוק.
כרגיל בדיונים האלה מרגיש לי שאתה משתמש במילה “דמוקרטי” במקום המילה “ליברלי” (בהקשר האמריקאי), ואז להגיד שהשמאל הוא יותר כזה זה סתם להשתמש בהגדרה של המונח. לא ברור לי מאיפה מגיעה התפיסה הזו חוץ מסיסמאות, אין שום זרם משמעותי בפוליטיקה הישראלית שמקדם את “ביטול הדמוקרטיה”. בטח לא ביבי שבקושי מצליח לקושש כמה שקלים להגנה המשפטית שלו (וטוב שכך).
מה דעתך על ההקלטות של אוחנה?
שאם לדעתך האיום העיקרי על הדמוקרטיה בישראל הוא אמיר אוחנה ודומיו אז אנחנו חיים בגן עדן. הוא לקקן מדי, אין ספק, אבל ביום שאחרי ביבי אני מאמין שהוא יתגלה כפוליטיקאי מוצלח מאד (בטח בהשוואה לרוב החבר’ה ששמסתובבים כיום בליכוד).
לגופו של עניין - לא אהבתי אותן, אבל במקום שאפילו מזכיר התחלה של דיקטטורה למשטרה לא היתה שום אפשרות להמרות את פיו.
אגב, לחשוב שהמשטרה פועלת באופן קשוח באיזשהו סטנדרט בהפגנות הללו זאת הזיה מוחלטת.
לייק 1
אני באופן כללי נגד הכללות וקיצוניות כלשהן אז כמובן שאין לי את הרצון או היכולת להגן על החוגים שהזכרת.
לגבי מה שביבי אומר, לא הבנתי למה אתם תוחם את זה לשבועות האחרונים. אבל באמת חסרות הצהרות שלו מהתקופה האחרונה נגד הפרקליטות, המשטרה והיועמ"ש? כל אחד יבחר אם לקרוא לזה “הרס הדמוקרטיה” אבל הצהרות ברוך השם לא חסרות.
שאלה אחרת: יש כאן מישהו שבאמת חושב שבראש מעייניו של נתניהו נמצאת המדינה? הרי בפועל יש כאן 3 מחנות: ימין, שמאל וביבי. למה שמישהו ימני יצביע ליכוד ולא ימינה? כשהליכוד למעשה היא פולחן אישיות של בנאדם אחד ולא באמת משקפת בפעולותיה את מחנה הימין האמיתי.
לא חושב שהגיב בדיון הזה מצביע ליכוד אחד עד כה.