פניתי אליכם בתור אנשים חכמים, לא בתור מצביעי ליכוד 
סתם מעניין אותי מה אתם חושבים הרציונל שעומד מאחורי זה.
טוב ששאלת, בתור אחד שלא סובל את ביבי ולא הצביע לו מאז 96:
" ימני גנרי (חושב בקול): ביבי הזה מאכזב. אין ריבונות ואין סיפוח, כל ההצלחה של הסגר הראשון מוסמסה, הקורונה מתפשטת, ממשלת אחדות משותקת, על מערכת המשפט דיבורים לחוד ומעשים לחוד, פיזור כספים לא אחראי, אי אפשר ככה…
- שמאלני: היי.
- יאיר לפיד: גם אני פה.
- בוגי: גם אני!
- אהוד ברק: (נוהם בדמנטית).
- אקטיביסט מקצועי: זה לא עניין של ימין או שמאל!
- פרשן הארץ: בוא נפסיק את הכיבוש!
- דגנרל אחוס"ל במי"ל: ותחזיר את המדינה שגנבת לי!
- נכד של דגנרל אחוס"ל במי"ל: תחזיר לי את המדינה שגנבת לסבא!
- אמנית ותיקה: (צועקת).
- אמן מתחיל: (מתפשט, פורש מיצג של ביבי בתוך מטחנת מזון).
- בוגי: צוללות!
- חישמולטור: הדתה!
- אקטיביסטית: הדרה!
- סוציאליסט: (מניף דגל אדום)
- סוציאליסטית: זה לא היה סוציאליזם אמיתי!
- יאיר לפיד: אני עדיין פה!
- אחוס"לית בפנסיה: להגן על שלטון החוק!
- אחוס"לית בפנסיה2: המשטרה אלימה!
- אהוד ברק: (עדיין נוהם).
-ימני גנרי: אתם יודעים מה? שישאר ביבי.
וצאו לי מהמקלחת."
לא מכיר את כותב הטקסט , אבל הוא צודק, שעושים הפגנות, וכל מי שיש לו עינים בראשו, מבין שמטרת ההפגנה זה לא תיקון או שיפור אלא הרס השיטה ואנרכיזים. אז אתם מקבעים את ביבי בתור ראש ממשלה.
2 לייקים
לא הבנתי מה הדוגמא שלך באה להוכיח. לא שאלתי למה להצביע ביבי ולא “יש עתיד” או “מרצ”, אלא למה לא להצביע למפלגת ימין אחרת. אם הבוחר בסיפור שלך מבואס על הסיפוח, למה לא “ימינה”?
להערכתי, יש כאן שני דברים. קודם כל, הגאונות שבה ביבי הדביק אליו בוחרים והשרה בימין את האווירה ש"אין עוד מלבדו", אם הוא הולך כל הימין הולך. זה לא משנה איזה צעד הוא יעשה הוא יזכה מהם לגיבוי. דבר שני, להרבה ממצביעי הימין יש בטן מלאה על הפרקליטות, התקשורת והשמאל. ההצהרות הלוחמניות של הליכוד מספיקות להם כדי לפרוק עול. כי הרי בשטח אין הבדל אם הליכוד בשלטון ב-12 שנה האחרונות או “העבודה”.
לייק 1
צודק. אני גם מתוסכל מזה. ביבי הוא אחד המגינים הכי גדולים של “השיטה” בימין. אבל הנקודה שלי שגישת “רק לא ביבי” מחזקת אותו. לא מחלישה אותו.
בכלל, לי באופן אישי, אחרי שבפעם המי יודע כמה, הוא “מכר” הימין אחרי הבחירות, אז בכלל לא אכפת לי מה יקרה לו ברמה הפוליטית. הבעיה שהשמאל עושה אותו יותר חזק. אין אלטרטיבה, כי הוא הצליח לגרום לימין לחשוב שזה או הוא או השמאל. הלואי שיהיה בחירות, בנט ושקד 15 מנדטים הליכוד יהיה חלש יותר. ואז אולי, רק אולי, היה ממשלת ימין אמיתית. במיוחד מול מערכת המשפט.
לי באופן אישי, חשוב ממשלה שתטפל במדיניות ההגירה הלא מתפקדת של מדינת ישראל, ובשביל זה צריך להחליש את הפרקליטות ובג"ץ.
נ.ב מישהו באמת יכול להסביר לי איך ליברמן מחזיק 8-7 מנדטים? שהוא משקר ומאכזב ולא עושה כלום והפסקתי לספור כמה שנים הוא בפולטיקה? איך הוא מצליח לשמור על כוחו הפוליטי?
-
בכנות אני לא יודע אם המדינה נמצאת בראש מעייניו של נתניהו, כנראה שלא. אבל אני גם לא יודע אם היא כזאת אצל לפיד. וגם אם כן, זה לא מספיק.
-
מישהו יצביע ליכוד ולא ימינה כי ימינה היא מפלגה סקטוריאלית בבסיסה בעוד הליכוד פונה לימין הרחב- הדתי המסורתי והחילוני. בנוסף יש אנשים ששומעים סמוטריץ’ ורפי פרץ ובטוחים שמחר הם קמים עם מדינת הלכה וטיפולי המרה בסל הבריאות. בנט יכול להגיד כמה שהוא רוצה שזו מפלגה של חילונים ודתיים, לא הרבה קונים את זה. אני באופן אישי הצבעתי ימינה למרות שאני לא דתי. אם “דרך ארץ” תישאר מפלגה עצמאית בבחירות הבאות, יש מצב טוב שאצביע לה.
2 לייקים
כמה מפלגות ימין לא דתיות, או לפחות גם חילוניות, יש?
אולי יש אנשים שעוד משוכנעים שהוא, בניגוד לאחרים, כן עומד בהבטחות. לך תבין.
בהקשר של הפרופיל המזויף כן או לא:
https://twitter.com/keslasy/status/1288800969833295872
אבל באופן עיקבי הוא לא עומד באף הבטחה שלו. הוא הסכים לשבת עם המשותפת באותה ממשלה , וסיכל בעקביות הקמת ממשלת ימין רק בגלל שיקולים של “אני שונא את ביבי” . רוב הבוחרים שלו הם ימינה מהליכוד. זה ממש מגוחך…
כמו שהרבה אחרים באופן עקבי לא עומדים בהבטחות שלהם, ועדיין גורפים קולות. כמו שאמרתי - לך תבין.
אצלו זה קיצוני, כאילו הבוחרים שלו הם “בוטים”. מה הם לא שמים לב, שאין ממשלה מתפקדת בגלל שהוא שונא את ביבי?
ובוחרי כחול לבן/יש עתיד לא אמורים לראות שבוגי, למשל, מונע לחלוטין משנאת ביבי ולא משום דבר אחר? לא סובל את ליברמן, אבל הוא לא היחיד שנהנה מזה.
כמו בוגי, הוכחות לכך שכשהוא עצמו היה “בפנים” ואו לא הצליח לעשות/לשנות כלום, או שהעמדות שלו היו זהות לחלוטין לאלו של ביבי כל עוד הוא נהנה מזה - לא חסר. אבל ממתי הוכחות הן חלק מהדיון? אחרת ברק ואולמרט לא היו מעיזים להתקרב למיקרופון.
בשביל לעשות את ההשואה למדויקת, תחשוב שמרצ היתה מסכלת ממשלת שמאל בגלל שניצן הורביץ לא סובל את גנץ או לפיד. ובמשך שלושה מערכת בחירות לא רק שהיתה מצליחה לשמור על קולה, גם היתה מתחזקת.
בוגי שונא את ביבי אבל מי שבוחר בו יודע מראש שהוא לא יהיה בממשלה איתו.
שמדברים על זיופים בקולות בבחירות אני חייב להודות שאני תמיד יחשוד בליברמן ראשון.
הרבה אמרו שהם “לא יהיו בממשלה עם ביבי”. גם עמיר פרץ. הכל עניין של האם הייתה להם הזדמנות להפר את ההבטחה הזו, ובמה זה עלה להם.
חוץ מזה - כחול לבן גם אמרו שהם לא יסתמכו על המשותפת, אז? ההבטחה שלהם שווה למשהו?
כולם שם מונעים מאינטרסים אישיים. ביבי אולי המוביל בתחום, אבל החשיבה שהוא היחיד היא עיוורון מוחלט.
הבעיה שלי, היא לא ליברמן בנקודה הזאת. אלא הבוחרים שלו. הם אנשי ימין. הוא פעם אחר פעם “עובד” עליהם בעינים. מתישהוא אני רוצה לקוות שהאסימון יפול להם… גם בסקרים שנעשו עכשיו הוא שומר על כוחו. מי לעזאזל בוחר בו?
מפלגת העבודה בבחירות הבאות , תחזיר את נשמתה לבורא… דוקא היא דוגמה ל"עונש" של הפרת הבטחה.
יש לליברמן בייס קטן שבוחר בו לא משנה מה מי מו. בנוסף, כשאתה באופוזיציה ומבקר את הקואלציה שלא מתפקדת טוב בעייני הציבור, אתה בדרך כלל תצבור קולות.
לייק 1
משה - אני לא חושב שיש הבדל עקרוני מרוב בוחרי הליכוד. הרי זה מזמן לא ימין כלכלי וגם בהקשר מדיני זה רחוק מארץ ישראל השלמה וממה שהיה נחשב ימין בארץ עד לפני עשרים שנה. יש תהליך דומה גם בשמאל - מבחינה מדינית כמעט כולם מסכימים עם ביבי בתכלס, וכלכלית כולם 50 גוונים של פופוליזם. כל החלוקה האלקטורלית כמעט היא על בסיס מחנאי/שבטי, פרט לשוליים ההולכים ומצטמקים.
2 לייקים
מסכים שהוא פוליטיקאי טוב (עם מבט מטורף בעיניים).
כשמחסלים לך את הדמוקרטיה זה קורה בשלבים, כל פעם קצת. פה אומרים לשוטרים איך לאכוף, שם משתלחים בבתי המשפט (חצי מהציבור מוסת לחלוטין, ולא בגלל ׳אקטיביזם שיפוטי׳, אלא בגלל ביבי), אחר כך מפרים זכויות של נחקרים, השב"כ עוקב כמה שבא לו…
כל הרעיון הינו שדמוקרטיה (כמו גם זכויות אדם, בהקשר אחר) היא מעל ולא ניתן לכרסם בה בכלל. מה שאמיר אוחנה עושה זה בדיוק זה. זה לא רק ליקוק, אלא רמז עבה לשוטרים כיצד כדאי להם לאכוף מעתה והלאה. וכשמפקד המחוז מתיישר, אחריו יתיישרו כולם. כי אצל הימין המטרות מקדשות את האמצעים, ואז אפשר לכרסם קצת. בשיטת הסלמי. אצל השמאל לא, כי לזכויות אדם יש מעמד חוקתי, מעל החוק הרגיל או מעל ממשלה כלשהי. שים לב, אני מדבר על הלך הרוח של הציבור ולא על מה קורה בפועל במוסדות המדינה.
אני מודע לכך שאני מקצין ומכליל, אבל מטרתי היא להעביר הלך רוח כללי שלדעתי קיים. דן מרידור, למשל, הוא דמוקרט לעילא וגם ליכודניק. זה לא סותר, ובאופן כללי היסטורית ממש לא קשור לשמאל וימין (סטאלין זה הרי שמאל). פשוט לראייתי זו החלוקה באופן כללי (אגב, אפשר לדבר גם על למה. אולי כי בארצות ערב לעולם לא הייתה מסורת דמוקרטית ולכן הלך הרוח הזה קיים פחות).
לגבי ביבי, הוא עוד מסוגל לקחת אותנו לבחירות נוספות כי החל מינואר הוא עומד להתייצב בבית המשפט פעמיים בשבוע, וזה לא נראה לו כראש ממשלה. הוא בפירוש שם את עצמו לפני האינטרס הציבורי.
לא מדובר בליברלי בהקשר האמריקאי. מרצ, כמו גם אירופאים רבים, הם דמוקרטים מאד אבל שונים מאד מהליברליזם האמריקאי.
הנה העניין: מי שרוצה לפרוס סלאמי, אמור להשאיר ערימה מכובדת של פרוסות אחרי עשור פלוס. אתה בינתיים מראה לי אש כלפי המערכת המשפטית (שאותה שיריין במשך מרבית הקדנציה שלו) ומבטים שאתה לא אוהב. איפה בדיוק הפגיעה בדמוקרטיה שכל כך קדושה לשמאל ואינה ערך בעיני הימין?
הסיבה היחידה שאתה מוצא “כירסומים” כאלה רק אצל הימין זה כי השמאל לא היה בשלטון במשך תקופה ארוכה מאד. אתה צודק שיש בביביזם היבטים שאינם “דמוקרטים” במובן הערכי (גם אם אני חושב שאתה מנפח אותם בהתאם לנרטיב מאד חד צדדי), אבל מתעלם בנוחות ממחנה שלם שמחוסר אג’נדה לחלוטין, פרט להדחת השליט הנורא, ומסרב באופן שיטתי (כולל היום, ביתר שאת) להכיר בחוק הכתוב ובתוצאות הבחירות. התסמין הטוב ביותר לכך שהדמוקרטיה הישראלית בריאה ושלמה היא שאף אחד מהצדדים הללו לא מסוגל לבצע את זממו (אפילו אם נניח ששניהם קיימים).
כל זאת, אגב, עוד לפני שנכנסו בכלל להשוואות היסטוריות בהקשרי “קידוש אמצעים” (בחר התנתקות/אוסלו/אוסף גדול מאד של תקופות משנות ה-50-80).
2 לייקים
אין ספק שרוב הפוליטיקה כאן כרגע היא “כן ביבי לא ביבי”. זה לא אומר שלצד ה"לא ביבי" אין אג’נדה וביבי אשם לא פחות מאף אחד אחר ששני המחנות האלה נוצרו. חוץ מזה, מה האג’נדה של חברי הכנסת של הליכוד חוץ מלשרת על השליט העליון?
יכול להיות שכרגע אין פגיעה במוסדות המדינה (אי אפשר לדעת מה קורה בחדרי חדרים ובראש של אנשים) אבל מה המטרה של כל ההשתלחויות האלה במשטרה/פרקליטות/היועמ"ש אם לא לפגוע בהם? הרי אוחנה ודודי אמסלם לא אומרים את מה שאומרים מתוך רצון אמיתי לתקן את המערכת, המטרה שלהם די ברורה. אם הם כרגע לא מצליחים זה הופך את הניסיונות שלהם ללגיטימיים?
מי מסרב באופן שיטתי להכיר בחוק ובתוצאות הבחירות?
אם תגלול מעט למעלה תראה שזה בדיוק מה שאני טוען. שני הצדדים אובססיביים בצורה מגוחכת כלפי ביבי נתניהו. רק אצל צד אחד האובססיה הזאת אירונית במימדים קומיים כי היא מלווה בצעקות של “אתם אובססיביים עיוורים!”. אותו מחנה לא מבין שהוא לעולם לא יוכל לנצח במשחק הזה.
המטרה שלהם היא לשמר את השלטון והמעמד של ביבי. זו גם המטרה של ביבי. קוראים לזה פוליטיקה. אני כאמור לא מת על הדברים האלה אבל הם מנופחים מעבר לכל פרופורציה. הבנאדם לא מצליח לקמבן לעצמו מימון חיצוני למשפט (וטוב שכך) ואנשים חוששים שהוא יכול לשרוף את הרייכסטאג. מי שחושב שאי פעם היה עדיף לחיות בישראל מבחינת מוסדות השלטון, היחס שלהם לאזרח ויציבות השיטה הדמוקרטית מאשר בשנת 2020 חי בסרט. כל זה, אגב, עקבי לחלוטין עם זה שביבי ראש ממשלה גרוע וצריך להחליף אותו, הבחנה שמשום מה שני הצדדים מתקשים לבצע.
כל הרבים, והם באמת רבים, שמעלים את שלל טיעוני “לא ייתכן שיכהן רה"מ המואשם…”. יש חוק, יש הכרעת הרוב, וזהו. אני כמובן לא מנסה לטעון שלהפגין זה לא לגיטימי, שיפגינו בכיף עד 2022. רק שלא יזעקו שתוצאות הדמוקרטיה הן קץ הדמוקרטיה.
אוחנה היה בעל הדעות האלו עוד לפני שהוא נכנס לפוליטיקה, הוא גם פירסם את זה. הניסיון להציג אותו פודל מוחלט של ביבי הוא מגוחך לטעמי. בטח שהוא כמה פעמים הצביע נגד הקואלציה (כמו נגד חוקי ההמרה).
ברור שהוא תומך של נתניהו, אבל יש לו דעה עצמאית, ובעיני לשאול את השוטרים אם המפגינים היו חרדים או מתנחלים
אם התגובה שלהם היתה זהה זה שאלה לגטימית לחלוטין… אני גם חושב כמוהו, שצריך לצמצם כמה שאפשר הפגנות ליד בתים של אנשי ציבור. תושבי בלפור לא צריכים לספוג הפגנות יומיות מחוץ לבתים שלהם. ודרך אגב חשבתי כך גם שהפגינו נגד מנדלביט בפ"ת. לא אומר שצריך למנוע הפגנות לחלוטין אבל לנסות ולצמצם את זה. (הפגנות ליד בתים)
אוחנה פשוט לא “הומו מחמד”. לכן שונאים אותו. כל מי שמכיר את דוגלאס מורי (ממולץ לעקוב אחריו) יודע שגם בחו"ל אנשים מהקהילה הגאה או שחורה שלא מביעים דעה שהשמאל מאשר להם להביע , מקבלים את אותה שנאה. דוגלאס מורי שהוא הומו אבל בעל דעות שמרניות מכיר את זה טוב מאוד באופן אישי. אותו דבר דייב רובין מארה"ב או קנדיס אואן (שחורה שמרנית) כולם מוקצים ע"י השמאל בגלל שהם לא בעלי הדעה “הנכונה”.
בן שפירו , דתי יהודי, השמאל הפרוגרסיבי בארה"ב מכנה אותו נאצי, סאם האריס (שמאלני ליברלי) השמאל מכנה אותו אלט רייט, למה בגלל שהוא מעיז לשאול שאלות לגבי היחס המקל של האליטה לגבי האיסלם הקיצוני. אני יכול להמשיך…
הנה לכם כמה האליטה של השמאל היא ליברלית ואוהבת דמקורטיה. הם מאוד אוהבים ונלחמים על הזכות לחשוב כמוהם, הבעיה מתחילה שיש את הטראבל מייקרים ששואלים שאלות וחולקים עליהם.