אפילו תחת הפרדיגמה השמאלנית, אי אפשר להתכחש לכך שהמצב הבטחוני היום טוב מאוד גם אם אני מקבל את הסייגים של שניכם באופן עקרוני מאוד.
מבחינה כלכלית זה נכון, אבל כשמדברים על כך ששרי האוצר מנהלים מדיניות מופקרת למרות נתניהו זה שם את המנהיגות שלו בפרופורציה מתאימה לעומת האלטרנטיבות הקיימות.
רוב הסייגים שנותרו כלפי נתניהו הם בעיקר ברמת הסגנון והניהול, אבל אנחנו שוב חוזרים לעניין הכוסברה - זה כבר נעשה מאוד פרסונלי גם אם מובן.
ביבי הוא גנב דעת , אבל הנזק הגדול שלו זה ברמת האתיקה והשיח הציבורי שהוא פשוט מתאמץ לחסל לחלוטין. מסית בין ציבורים שלמים אחד נגד השני, אבל עושה הכל בשביל לא למשול… מצד אחד לא מוכן לוותר על השליטה ומהצד השני מייבש לחלוטין כל אפשרות לאלטרטיבה שלטונית של מרכז או ימין…
הבעיה מבחינתי, שאין שום אלטרנטיבה שפויה. השמאל מתחרה בין עצמו מי קיצוני יותר ומי יקרא לציונות גזענות באופן רועש יותר ומהצד השני, הימין מחזיק באורן חזנים וסמיטורצים. והפרצוף של היפה של בנט שלא מצליח לכסות על כל הפנאטים במפלגה שלו. ובתור בונוס החרדים הופכים אותנו לאיראן 2…
ח"כ יוגב נגד פונדקאות ללהט"בים: "לא צריך להוביל סטיות בעולם" - וואלה! חדשות.
אז מה איש מרכז כמוני אמור לבחור? בכלומניק לפיד? כחלון (הצבעתי לו בזבוז מוחלט ) ? בכל ימי חיי לא הרגשתי כזה חוסר תקווה לנוכח המציאות הפוליטית במדינה. אין לי שום אופציה . זה יאוש מוחלט. ולחשוב שהיתה לי הזדמנות פז אחרי הצבא לעבור לקנדה. אני כזה אידיוט.
תתנחם בכך שהמצב במדינה טוב מאוד 
רק לחשפניות שיאיר ממן אותם על חשבון משלם המיסים,… אני מניח שהם עושות קופה 
הנסיעות על חשבון הציבור של אריאל אולמרט עם בחיר ליבו הפלסטיני לא בהכרח עלו פחות
או שנדבר על שרון ג’וניור שבילה מאחורי סורג ובריח?
פוליטקה תמיד מסריחה ופוליטיקאים תמיד מסריחים, בכל מקום ובכל תקופה.
אני די בטוח שהסיפור על הבן של אולמרט לא נכון… אז מה כל דבר רע שביבי והמשפחה שלו עושים נחפש לזה הצדקות מהעבר?
(דרך אגב, אין לי בעיה עם זה שיאיר מבקר אצל חשפניות, לא עבד יום אחד בחייו, או חי עם הוריו. הבעיה היחידה שיש לי עם זה זה המימון הציבורי של זה)
ראשון טורס?
זה אבא שלו… לבן של אולמרט יש אישה…
אתה צודק, נפלתי בפח!
אבל בראשון טורס הבנתי שגם בני המשפחה היו מעורבים.
תפסיק לעקוב אחרי הצל…
גם הטיעון של אולמרט לא מצדיק את ביבי. כמדומני עם זיכורני לא טועה, אולמרט הודח מתפקידו ונכנס לכלא…
מה שביבי עשה עם הצוללות חמור יותר ממה שאולמרט עשה בכל ימי חייו.
דרך אגב, מבחינתי אולמרט היה ראש ממשלה יותר טוב מביבי. גם נלחם בטרור ובנוסף וניהל בחוכמה את העסק המדיני.
אבל למרות זאת, אני מאוד מרוצה שהוא סיים את החיים הפוליטים שלו בתא כלא.
בתור מצביע מרצ אדוק אני דוחה מכל את האמירה הזו. זה שאתם מוכנים לוותר על כל סטנדרט ציבורי כשאתם עומדים בקלפי לא מקנה לכם זכות לטעון שכולם ככה. השחיתות של נתניהו שרון ואולמרט (ליכודניקים כולם) לא דומה לשום דבר שהיה כאן לפניהם ומי שמצביע להם אפילו פעם אחת אחראי להידרדרות המנהל התקין ולהתרוממות השחיתות בדיוק כמוהם.
ליאור אתה יכול לדחוץ במרץ כמצביע מרץ אבל זו המציאות… וזה לא שהפולויטקאים של מרץ מוצלחים במיוחד כך שגם אם הם היו רוצים להיות שונים, הם נכשלים בזה.
השחיתות של נתיהו שרון ואולמרט לא שונה במהומה מזו של קודמיהם, ההבדל הוא בשינוי הסטדרט והפוקוס הציבורי. מה שמותר היה פעם אסור היום, זה הכל.
גם לי יש הרבה בעיות עם ביבי, וגם אני לא סובל את זה שהאידיאולוגיה הראשית שלו היא שמירת הכיסא, ועל הדרך הוא יוותר על כל עיקרון שהוא. זו חולשה נוראית של מנהיג. אבל, במבחן התוצאה הוא עומד וזה מה שחשוב. זה גם מה שהופך אותו לראש ממשלה כל-כך מוצלח. למרות החיסרון העצום אותו הזכרתי, הוא עדיין הוביל אותנו למקום הרבה יותר טוב מכל ראש ממשלה אחר לפניו. שאפו.
דוד השחיתות של שרון אולמרט ונתניהו לא שונה מהשחיתות של BG, גולדה, בגין, שמיר, רבין וברק?
מבחן התוצאה של מנהיג הוא לא כמות השנים שהוא עומד כמנהיג.
אין לי שום סיבה להניח אחרת.
מבחן התוצאה של מנהיג מדינה הוא מצב המדינה. המדד המרכזי בדר"כ הוא כלכלי, אבל בישראל מדד חשוב נוסף הוא בטחוני. בשני הפרמטרים ישראל תחת נתניהו במצב הטוב ביותר שלה מאז שהוקמה. אפשר להתווכח עד מחר האם זה בזכות או למרות נתניהו, אבל העובדה היא אחת: במבחן התוצאה הוא עומד.
זו חתיכת הסקת מסקנות מוזרה… נתניהו אולמרט ושרון מושחתים = בטח גם שמיר, בגין, BG, גולדה, רבין וברק מושחתים.
לגבי מבחן התוצאה כבר התייחסתי - ההשוואה לא יכולה להיות בין 2018 ל-2008. כדי לטעון שנתניהו טוב אובייקטיבית חייבים שתהיה אפשרות להשוואה בין ישראל 2018 עם נתניהו לישראל 2018 בלי נתניהו. אין כזו.
.
אפילו ההתייחסות ל’מצב הביטחוני’ נראית לי קצת מוזרה… לפי מה קובעים לפי איום מיידי או לפי איום אחר? נניח שאותי נתניהו שכנע שהאיום האיראני הוא האיום הביטחוני הכי חמור למדינת ישראל ונניח שנתניהו שכנע אותי שהסכם הגרעין איפשר ומאפשר לאיראנים להתקדם לעבר גרעין - ישראל 18 הרבה פחות בטוחה מישראל 08. כלומר אם הוא היה מפציץ את הכורים האיראניים המצב הבטחוני היה הכי טוב אבר אבל הוא היה צ’יקן ועכשיו המצב הבטחוני הכי גרוע.
[quote=“dkaro, post:128, topic:251, full:true”]
השחיתות של נתיהו שרון ואולמרט לא שונה במהומה מזו של קודמיהם
[/quote] לו
על סמך מה אתה אומר את זה?
מהרגע שהכניסו ליכודניקים למגנגנונים הציבוריים, הם הפכו לעוד יותר מזוהמים ומושחתים. כנ"ל הפוליטיקאים. לא צריך הרבה מלבד להסתכל מהצד ולראות איך האנשים האלה מתנהגים. וכן, אני מסכים שמפאי המציאו את השחיתות ושפעם בלי פנקס אדום היית אבוד במדינה הזו. אבל הזמנים השתנו וזה תירוץ גרוע.
במבחן התוצאה הכלכלי הוא עומד, אבל החל מ 2006~ - סיום האינתיפאדה והשפעת הקיצוצים והרפורמות של נתניהו - יש פריחה כלכלית שהמניות היחידות שלו בה הן כאמור התקופה שלו כשר אוצר. השאר לא מאד תלוי בו, בו נודה באמת. אנחנו צריכים להסתכל על הדרך, וכרגע לדוגמה היא נראית גרועה כי שר האוצר מחלק מתנות כמו ליכודניק טיפוסי.
אני אומר את זה על סמך זה ש"שחיתות" (תחת ההגדרה הרחבה שמשויכת למילה זו במציאות הישראלית של היום) היא מנת חלקה של כל מערכת בה לאנשים יש כח. זה לא משנה אם הם אנשי ליכוד או מפא"י, ישראלים או אמריקאיים, אשכנזים או תימנים.
מי שעוד לא הבין, מעניין לי את התחת אם נתניהו מממן לילד שלו כניסה למועדון חשפנות, זה פשוט חסר משמעות. יש דברים הרבה יותר חשובים מזה עליהם אני מודד אותו. ואני בטוח ב-100% שתחת ההגדרת השחיתות של ישראל 2018 כל ראשי הממשלה אי פעם בכל מדינה שהיא היו מושחתים.
לא, מה שאתה מציע זו בדיקה אובייקטיבית להאם נתניהו ראש ממשלה טוב או לא ביחס לאלטרנטיבה. אבל זה בדיוק העניין, מבחן התוצאה לא בודק את זה. מבחן התוצאה זה מושג שהומצא בדיוק כי אי אפשר לעשות את מה שאתה מציע, אז עושים מה שכן אפשר - בודקים שורה תחתונה. זה לא מדעי, אבל זה מה יש. ובזה נתניהו ראש הממשלה הטוב ביותר בהסטוריה של המדינה. בלי מתחרים.
בגין היה מושחת?
ובאופן כללי - מבחינתך סבבה לגמרי שראש ממשלה מקבל מתנות וטובות הנאה, מציע ומקבל שוחד, מיטיב עם מיטיביו וכן הלאה… אין עם זה שום בעיה… גם אין בעיה עם מעלליו כלפי הדמוקרטיה הצעירה והשברירה של ישראל. הכל למען הישרדות פוליטית. המטרה מקדשת את האמצעים. גם אין לך בעיה שראש הממשלה יעבור ביודעין ובמכוון על החוק למען הנאותיו הפרטיות. אתה באופן כללי לא מצפה לשום סטנדרט ניהולי אתי או מוסרי.
האם אתה באמת לא מבין את ההשלכות ההרסניות של הוזלת החוק וכל עיקרון מוסרי רק לטובת הישרדות פוליטית?
אין שום דבר בין הנהתנות של משפחת נתניהו לבין ההישרדות הפוליטית שלו. אם כבר, ציינתי בפירוש שהראשון מעניין אותי כקליפת השום והשני אני אכן חושב שעומד לרעת נתניהו (העובדה שהוא מוכן לוותר על המון עקרונות רק לצורך הישרדות פוליטית).
זה הכל עניין של הגדרה מהו שוחד. אני חושב שכל בכיר, בטח בשירות ציבורי, דואג לעצמו לטובות הנאה. הזוג נתניהו לא מיוחד בזה, הוא פשוט סובל מתקשורת צהובה שמבליטה כל פלוץ של הגברת הראשונה. בכל אופן, אם לא הייתי ברור: שוחד זה לא “סבבה”. אבל כמו שאמרתי אינספור פעמים, אני מעדיף לאין ערוך ראש ממשלה מוצלח ומושחת מאשר המקרה ההפוך. נתניהו לפי כל המדדים שלי ראש ממשלה מוצלח במיוחד, ועל כן השחיתות שלו (נניח) לא ממש מפריעה לי.
תשמע דוד הפסקה האחרונה שלך פשוט קשה לקריאה ואני לא מדבר מבחינה תחבירית. זה פשוט כל כך לא נכון שכל בכיר במערכת הציבורית דואג לעצמו לטובות הנאה. רק המושחתים עושים זאת וזה שהם נורמה בליכוד ובממשלה המושחתת ביותר שהייתה אי פעם במדינת ישראל לא מעיד על המערכת הציבורית אלא על 3 מפלגות וזהו (ליכוד ש"ס וישראל ביתנו. מתפתה להוסיף גם את ליצמן אבל מתאפק בינתיים).
בענייני הגברת הראשונה אני מסכים שהתקשורת צהובה וחושד שמדובר בהפרעה נפשית אמיתית שלא אמורה לזכות אותה במשהו שהוא מעבר לחמלה.
המשפט האחרון הוא לא פחות ממזעזע. כאילו שהבחירה היא בין מושחת ומוצלח לנקי כפיים וכושל. אתה מדבר כמו הצפרדע שנכנסה לסיר פושר ולא שמה לב שלאט לאט המים רותחים תחתיה.