׳השמאל כתנועה׳ זה דבר גדול. יש הכללות שאני אסכים שהן גלובליות (עיין ערך הטמטום), ויש שלא. מה גם שבישראל החלוקה הזו היא הרבה פעמים שונה מאשר בעולם. למשל, העובדה שהשכבה הכלכלית החזקה היא בהכללה שמאלנית, זו תופעה חזקה יותר בארץ מאשר בארצות אחרות במערב.
מה שכן, מי שבדרך כלל יגן על זכויות אדם, פרטיות, זכויות עצורים, להט״בים וכו׳ זה בדרך כלל יהיה השמאל
אני ימני בחלק מדעותיי, שמאלני בחלק ואני חייב להגיד שהשמאל בארץ מגן בעיקר על הזכויות של הסקטור שלו.
חברת כנסת מהשמאל ש"זועקת את צעקת הנשים" תגנה בחריפות דברים מסויימים שאמר יאיר נתניהו בלימוזינה אבל תסתחבק עם אהוד ברק כי הוא בצד הנכון של המפה הפוליטית.
לא, התשובה של הימין היא שהיו בחירות ואלה התוצאות. ה"לא, אתם" הוא תגובה לטיעונים, או לניסיונות השכנוע, למה ימניים צריכים לשנות את ההצבעה שלהם (לעיתים תחת הכותרת: “למה נתניהו צריך ללכת”, כאילו ההחלטה להשאר היא שלו בלבד והוא לא נבחר בבחירות). הטרנד האחרון הוא עידוד שנאה, והתגובה “לא, אתם” היא בהחלט במקום. גם ברמת השיח בינינו וגם בין הפוליטיקאים עצמם: יאיר לפיד לא יכול להאשים את נתניהו בפעולות שוחדיות מול התקשורת ולא בעידוד שנאה נגד מגזרים מסויימים. אולמרט וברק לא יכולים להיכנס בו בעניניי שחיתות.
אגב ראיתי איפשהו סקר שנעשה על שיח שנאה ברשת: ערבים כמובן במקום הראשון בפער גדול, אבל במקום השני נמצאים החרדים - זה בטח לא בעידוד מיקי זוהר.
להטבי"ם - ברור.
זכויות אדם ועצורים - תלוי באדם ובעצורים.
פרטיות - תפיסת העולם השמאלית מיסודה דורשת מעורבות מוגברת של המדינה בחיי האזרחים. פרטיות היא נושא רחב מאוד, לדעתי השמאל כתפיסת עולם מאוד לא מגן עליה.
מחאות והפגנות הן קודם כל לשחרור קיטור ופריקת תסכול, לכן יש הרבה כאלה בלי end game מוגדר. כל עוד יש אנשים שקשה להם תהיה מחאה, זו ממש לא רק התקשורת (מבלי להיכנס לתפקיד החשוב שלה בקביעת סדר יום). בהפגנות יש מגוון מאוד רחב של קבוצות ולהגדיר אותה רק כמחאה של השמאל הקיצוני זו טעות. אפשר לראות את זה בשלטים ובאנשים. יש עצמאים, גופי שמאל, “דגלים שחורים”, שחקנים, מסעדנים וכן, כמו בכל מחאה, גם כאלה שרק נהנים מבלאגן. המצב הנוכחי הוא הזדמנות עבור השמאל לנער את המחנה לקראת הבחירות הבאות ולייצר כאן מומנטום מסוים וזה מה שהם עושים.
אז היו בחירות והיו תוצאות. אבל דמוקרטיה היא לא רק ללכת להצביע פעם ב-4 שנים (או ב-4 חודשים במקרה שלנו) ובשאר הזמן להתיישר עם השלטון. לא כל מחאה היא עירעור על תוצאות הבחירות. אם כך, לא קיבלו כאן תוצאות בחירות אף פעם.
אין לי שום תלונה בעניין ההפגנות. שיפגינו בכיף.
לא היא לא, ונשאיר בצד שני עבריינים (שאחד מהם מורשע ועדיין אמר ׳יש שופטים בירושלים׳, והשני (עוד?) לא), שניהם לא ממש רלבנטים פוליטית כבר שנים. אין פה השוואה. אתה מה שביבי מעלה ברשתות הוא מעלה כראש ממשלה.
לא נצליח להוכיח פה, אבל כמו שאמרתי לטעמי האפור של הימין הוא שחרחר הרבה יותר
לך אין
למי יש? ברור שנתניהו לא אוהב שמפגינים נגדו. אני לא רואה שיש לו מה לעשות נגד זה. ככה צריך להיות בדמוקרטיה וזה בדיוק המצב.
אז שולחים את אלי אוחנה שירמוז בעדינות למפקד המחוז
וזה עוזר?
אגב אלי אוחנה אולי באמת היה מצליח לעשות משהו 
אגב, גם אוחנה בעיקר אמר שזה מפריע לתושבי השכונה, שזה בפני עצמו נכון - יש שקשים, דוכנים, כיסאות ושולחנות על רחוב מרכזי למדי כבר חודשים, ולא כל כך סימפתי לעבור גם כשאין הפגנה. ישנם לא מעט תושבי רחביה שמתלוננים, זה לא פייק. האם אוחנה דואג רק לרווחת התושבים? סביר ממש להניח שלא, אבל זה לא משנה לאור העובדה שבגדול נפנפו אותו. אני לא מבין למה אתה חושב שניסיון ליטול עוד כוח כפיה לטובת הפוזיציה של עצמך זה מאפיין של הימין, פוליטיקאים (כולל מהאופוזיציה) עושים את זה כל הזמן בכל העולם.
לא חושב שיש למשטרה יכולת למנוע את ההפגנה גם אם הייתה רוצה. מקסימום הם יכולים להפעיל את המכתזית ב9 במקום 12. למחאה זה ייפול כמו זהב מהשמיים כי זה יוכיח שיש ניסיון לפגוע בזכות להפגין.
לגבי תושבי האזור, מצד אחד הם צודקים אבל מצד שני יש מחיר למגורים ליד בית ראש הממשלה במרכז עיר בירה. זה קצת כמו שהתושבים מסביב לכיכר רבין יתלוננו על הפגנות.
לגמרי מסכים. לכן אין שום בעיה עם העובדה שהמשטרה לא ממש שינתה את ההתנהלות בהתאם לבקשות של אוחנה.
בפוליטיקה הוא פסול על רקע אתני, למרות שאצל אוחנה אין שאלה שהתשובה אליה היא לא ׳אולי׳.
@Paco-Pavon כאמור - הלך רוח. זה לא שביבי מתקשר לאוחנה ומצווה עליו לעצור הכל. להבדיל (להבדיל!), גם קים ג׳ונג און לא מתקשר לכל פקיד.
מספיק לי שידבר כמו שגנץ דיבר, קצת יותר ממלכתי.
גנץ הוא גנרטור אוטומטי של קלישאות נעימות לרוב האוזניים. מבין למה זה עדיף בעיניך על ביבי אבל בעיני זה הדבר הכי פחות חשוב במדידת איכות של פוליטיקאים.
אורי בתור אחד שלא תפס מגנץ עוד שהוא היה רמטכל, תסלח לי, אבל בממשלה הנוכחית, יש לו השגים מאוד מרשימים למחנה פוליטי שלו;
א. סיכל ריבונות
ב. מונע כל אפשרות לרפורמה משפטית.
ג. עזר להעביר את חוק ההמרה
ד. הממשלה הזו לאט לאט הופכת להיות סוציאליסטית כמו שהמחנה שלו אוהב.
אם המחנה הפוליטי שלו לא היה בן ערובה לאסכולת “רק לא ביבי” הוא היה גם מקבל קרדיט על זה. הלואי עלי איש ימין שהיה משיג לי את ההשגים האלו רק בכיון ההפוך… מלבד הריבונות שזה נושא נפרד.
אין קשר.
ההתייחסות לעניין ההפגנות צריכה להיות מה שהוא אומר ולא מה שביבי אומר ומעלה לרשתות. פשוט.
באדיבות עמית סגל בטויטר:
“מאבק הימין בצה"ל מסוכן מרקטות החיזבאללה”
מאוד “קל” להלחם על חופש ההפגנה שזה מהמחנה הפוליטי שלך…
לא הבנתי למה אין קשר. הסכמתי איתך, ועם זאת זה זניח בעיני. כל ילד בגן יודע להקיא את הקלישאות האלה ואתה מעריך יתר על המידה (מאד) את ההשפעה של יציאה שלהן מהפה של ביבי (מעבר לאפקטיביות עם הבייס שלו שגיא כבר התייחס אליה).
לא שזה כל כך משנה, כי זה נאמר מזמן ובהקשר אחר, אבל אתה מוציא את דבריו מהקשרם:
“אני חושב שמה שקורה לנו בחודשים האחרונים, מבחינת היכולת של הצבא למלא אחר החלטות ממשלת ישראל - זה יותר מסוכן מכל רקטה שתעוף. חלק מאיתנו אינו מקפיד לקבל את סמכות ממשלת ישראל ביחס לפעולות הצבא”
“אני מודה שאני מוטרד מרקטות הקרקע קרקע שיש בידי החיזבאללה ומטילי קרקע קרקע שיש ברשות הסורים. אבל הרבה יותר אני מוטרד מהחוסן הלאומי חברתי פנימי שלנו”
“עלינו להקפיד הקפדה יתרה על כך שאין ולא יהיה במדינת ישראל שום מקור סמכות אחר - חוץ מממשלת ישראל, ביחס לפעולות הצבא. כל לוליינות הסברית אחרת איננה קבילה בעיני. יש להוציא מרכיבים אישיים ואנושיים מפעולות צה"ל, כמו למשל חייל וביתו, זה ברמה האישית של העניין - אך ברמה המוסדית אסור לנו לתת לדברים כאלו לקרות בשום פנים ואופן”.
אז אנחנו חלוקים, זה פשוט מאד לא עובר אצלי. זו לא המצאה שלי, כן? לא סתם אתה לא שומע את זה במדינות מערביות אחרות. אולי אצל טראמפ וקצת במזרח אירופה, איפה שהדמוקרטיות הולכות להן לאט לאט.
אין ספק שלא סתם - התעסקות בטפל זה משהו נפוץ מאד אצל בני אדם במדינות מחורבנות ומצויינות כאחד. ראש הממשלה הוא אולי הפקיד הבכיר במדינה אבל עדיין פקיד, הפונקציה ה-“חינוכית” שלו זניחה בעיני. הרבה יותר מעניינת אותי המדיניות שהוא מקדם או לא מקדם. זו הבעיה שלי עם כל שיח ביבי - משני הצדדים לרוב מבקרים או משבחים אותו על הקשקושים במקום לבקר/לשבח על הדברים שמשנים באמת, ויש המון כאלה. אפילו עכשיו אתה מתעניין הרבה יותר בשיסוי מאשר, נניח, בתוכנית הכלכלית המזעזעת שאף אחד לא מדבר עליה*, ואולי לא תהפוך אותנו לגרמניה הנאצית אבל בהחלט יכולה לעזור להפוך אותנו ליוון/ארגנטינה ובהסתברות הרבה יותר גבוהה. פעם @Ganjo כתב פה שהפוליטיקה הישראלית ממוקדת לחלוטין בדיבורים ולא במעשים, וזה אחד הדברים הבודדים בהקשרי פוליטיקה שהוא צדק לגביהם.
*יש מי שמדבר, אבל רק בהקשרי “שפכו עלינו עוד כסף” הרגילים. מובן לי לחלוטין למה רוב האנשים לא מעורים מספיק כדי להתעסק בזה ולמה “איש סגול רע הורס דמוקרטיה” זה הרבה יותר שיווקי, אבל לפחות לי אין ספק מה משפיע יותר על החיים שלי.