חלוקים, כאמור. את דעתי הבעתי - זה רוצח שקט, לא סתם המדינות הנורמליות בעולם מחזיקות סטנדרט שלטוני, שחיתותי, יש בהן דיון ציבורי הוגן יותר ומודעות דמוקרטית ענפה יותר.
לגבי שאר הנקודות - אולי לא ניהלנו דיון על האספקטים האחרים, אבל אני לא חושב שאני עיוור לגמרי באשר להישגיו (ומגרעותיו) של נתניהו. כאן הבעתי את דעתי בעניינו:
כמו כן חשוב לי לצרוך לא מעט תוכן ימני כדי לקבל קונטרה למה שאני חושב. באופן כללי, כשיורדים לפרטים אז אתה תמצא אצלי עירוב של דעות מכל קצוות הקשת הפוליטית.
באשר לצעדים הכלכליים: מסכים איתך לחלוטין ולא אחזור על מה שכתבת. להגנתו של נתניהו יאמר שאלה זמנים לא סטנדרטים בעליל בהם הרבה מנהיגים ברחבי העולם מתפתים ל״חבילות סיוע״, ״רשת בטחון״ וססמאות כמו ״אף אחד לא ישאר מאחור״. מעניין יהיה לראות בסוף התקופה כמה כסף באמת בזבז כל אחד, ולא כמה הצהיר שיבזבז. בהחלט ישנו מקום לעזור למי שצריך, מובן שלזרוק כסף על אנשים זו לא הדרך.
אני בכלל לא בטוח שלשיטתך אין כזה בארץ. כל פיפס של ביבי מהודהד עם המסר שלך פלוס מינוס, ובנפח גדול בהרבה מאשר הדעה הנגדית. בהקשר הפלילי, בן דוד שלי דיבר פעם עם חבר ארגנטינאי, איש שמאל קשה, על הפוליטיקה הישראלית ועל תיקי נתניהו. התשובה של הבחור: “אתה צוחק? אצלנו זה אחד טוב”. אז סטנדרט נמוך וכו’, אבל לחשוב שישראל נמצאת איפשהו בכיוון של הונגריה זה עצימת עיניים בעיניי. נסכים שלא להסכים בכל אופן.
מעולה. בליינד ספוטס והטיות יש בשפע לשני המחנות. אלו של השמאל נראים לי בוטים יותר לרוב, אולי בגלל היומרה, אולי בגלל שהחזקתי ברובם בעצמי במשך חלק מחיי.
ביבי לא באמת ימני והשמאל לא באמת בעד כל הנשים, כל הלה"טבים וכל היצורים הקסומים על אי אדמות…
רק אם אפשר לקרוא לילד בשמו ולהגיד שיש פה מאבק על אגו ופחות על אידיאולוגיה.
בנט לא נמצא בפלטפורמה הנכונה ולא במגזר הנכון על מנת להיות ראש ממשלה, זה ‘לא’ אחד יותר מדי וכשיבשילו התנאים התהיות על יחסיו של סמוטריץ’ כלפי הלהטבים יהדהדו שוב במקום השבחים על תוכניות מגירה תיאורטיות מול מגיפה שאף אחד בעולם לא יודע איך להתמודד איתה. לליברמן וללפיד יש שני 'לא’ים אחרים ולכן גם הם בפועל שרופים, אי אפשר להיותר מספר 1 בתור אנטי-ביבי ובתור אנטי-חרדים - אפשר אולי להיות אחד מהשניים. הייתי מרחיב על גנץ באותו הקשר אבל מי שלא רוצה להתעורר בבוקר לבית ספר כנראה גם ככה לא מכין שיעורי בית אז חבל על המאמץ.
אין מישהו בליגה של נתניהו בכל הקשור לreal politics, לא בארץ וספק אם בעולם. מי שחושב שגדעון סער יראה לליכודניקים את האור שמגיח מאולפני ערוץ 13 חי בסרט במימון ציבורי, התקשורת מנותקת לחלוטין מחצי מהעם ובאופן פואטי אותה תיבת תהודה מנציחה את שלטונו של נתניהו. הכתבות על פעילי הליכוד דומות מאוד לכתבות של National Geographic על שבטים אבודים באפריקה והיחס בהתאם.
כיף לשמוע ממך, קודם כל, אני יצביע לזהבה גלאון לפני שאני יצביע ללפיד וליברמן. לה לפחות יש אידאולוגיה. אידואלגיה רצחנית, אבל לפחות היא מאמינה במשהו. זה עדיף עליהם. וליברמן בעיני, הגרוע מכולם, לפיד הוא סתם דוגמן שהוא במקרה גם סוס טרויאני של מוזס. לגבי ליברמן יש חשדות הרבה יותר חמורים לגביו… (דרך אגב בטח כולנו אמורים לדעת מי הכניס אותו לפוליטיקה…)
מסכים איתך בקשר לתקשורת והיחס שלה לימין, אבל זה לא קשור.
אני רואה ראש ממשלה שעוד מעט 11 שנים בתפקיד. כל הזמן בוכה ומתלונן אבל מסכל כל פעם מחדש כל יוזמה אפשרית לשנות את הסטטוס קוו. ברור שלביבי יש השגים ושהוא מוכשר בטירוף אבל בעיני הגיע הזמן למישהו חדש. בנט הוא לא מושלם, בלשון המעטה, אבל מי לדעתך האלטרנטיבה? אני לא מסוגל אפילו לחשוב על להצביע לליכוד. להצביע לליכוד זה להצביע לפח אשפה. חוץ מאמיר אוחנה והחביבה שלך, שרן השכל, לא מכיר אף חבר כנסת אחר שם שעובד שם באמת למען הציבור.
הצעדים הכלכלים האחרונים שלו , אם עמיר פרץ היה עושה אותם, הימין היה מזדעק וצווח קומניסט!!
אתה אולי מרגיש שהגיע הזמן למשהו חדש, אבל חלק משמעותי מספיק מהציבור מרגיש שבעידן של כאוס גלובאלי הגיע הזמן למישהו ישן עם יתרונות וחסרונות מוכרים. זה לא בהכרח מה שאני רוצה שיהיה (אם כי לשמרנות המדינאית של נתניהו יש לא מעט יתרונות גם כשאין פנדמיה מחוץ לחלון) אבל זה כן מה שאני חושב שיהיה.
נתניהו הוא אותו נתניהו אבל תפקיד ראש המדינה במדינות הדמוקרטיות השתנה מאוד בעשר השנים האחרונות, קיימת דרישה חסרת תקדים לשקיפות ויש לכך מחיר יקר - השאלה “מה יגידו” הופכת לרלוונטית מדי ולכן מעט מאוד מנהיגים מהסוג הישן היו שורדים ב2020 (אפילו לא כפסלים). במילים אחרות, האחראיות נשארה כפי שהיתה אבל הסמכות מקוצצת: לנתניהו אין מרחב תמרון, בטח לא במיטת סדום הפוליטית שהעלאת אחוז החסימה יצרה (הפרחים לליברמן), בטח לא כשהוא מנהיג מפלגה עם מנגנון דמוקרטי פנימי.
במציאות הנוכחית אני לא רואה לנתניהו שום אלטרנטיבה ריאלית, אולי אם גנץ יתרגל לקום בזמן לבית הספר משהו ישתנה אבל הוא נראה לי עייף. לבנט יקירנו אין שום סיכוי בעתיד הנראה לעין, שיתפקד לליכוד ושיחכה שישה עשר חודשים עד לקבלת זכות הצבעה כמו שאני חיכיתי.
פוליטיקאי הפר הבטחת בחירות לאור המציאות המשתנה. קורה, קרה ויקרה עוד מליון פעם…
בנט יצטרף לליכוד נתניהו יחסל אותו שם. דרך אגב, לא נראה לי ששרה תסכים.
מכל ההודעה שלך, אני מבין , שנתניהו הוא מבחינתך הרע במיעוטו.
אי אפשר להיות ראש ממשלה 11 שנים (כמעט) אבל לטעון " אין לי מרחב תימרון" , עמית סגל פירסם איך הלישכה של ביבי השתמשה בכחלון בשביל “לסכל” את הרפורמות של שקד במשרד המשפטים.
היום כל הביבסטים אצלי בטויטר צווחים לפצל את משרת היועץ, משום מה הם “שוכחים”, ששקד היתה שרת משפטים היא ניסתה לקדם הצעת חוק כזו , והוא בכבודו ובעצמו סיכל את זה (חיים רמון גם סיפר שהוא היה שר משפטים הוא ניסה את זה וביבי בתור יושב ראש אופזיציה בזמנו סיכל את זה).
זה רק “דוגמית”.
חצי לליברמן , חצי לביבי שבזמנו במקום ללכת על הראש של ליברמן (היה על סף אחוז החסימה בבחירות הראשונות) הלך על הראש של שקד ובנט. (הם כמעט ועברו) ואז במקום לעשות ממשלת ימין, אנחנו במצב שאנחנו נמצאים בו.
ההבדל מבחינתי הוא בין המאקרו למיקרו. במיקרו נתניהו הוא ראש ממשלה די טוב. אפשר כמובן לנטפק, כמו שאפשר לנטפק כל אחד. במאקרו נתניהו הוא תופעה שלילית מאוד. השמאל עכשו מעמיד פנים שהוא בעד שיח מאקרו, אבל בהתנתקות, התפקידים היו הפוכים ואז הימין העמיד פנים שהוא בעד שיח מאקרו. כולם מעמידים פנים בהקשר הזה וכולם צבועים. האמת היא שאנחנו מדינת שטעטל שחיה מהיד אל הפה, ומעולם לא היה לנו מספיק זמן שקט כדי לנהל שיח עקרוני. אולי זה נותן לנו לנו יתרון מסויים בגלל ששיח המאקרו בעולם המערבי במשבר רציני כשהדמוקרטיה החשובה ביותר בעולם יורקת לנו סיפור הזוי אחרי סיפור הזוי יום אחרי יום
אם זה היה תלוי בשרה רבע מהליכוד היה הולך הביתה, מה לעשות שהמפלגה עדיין פועלת במנגנון דמוקרטי.
לגבי הדוגמיות למיניהן -
נתניהו הוא פוליטיקאי שמתנהג כמו פוליטיקאי, הוא ובנט נלחמים על אותו שטח נדל"ן ופוליטיקה זה כמעט תמיד משחק סכום אפס אכזרי וציני: ג’ים בנט ז"ל היה אדם יקר והקיציוניות רחוקה ממנו, ההכפשות הללו היו גועליות. אני מאוד מעריך את בנט כאדם ומבחינתי גם הסגנון משחק תפקיד, אבל זה לא בהכרח יגרום לי להצביע למפלגה עם גוון חרדלי: כל עוד סמוטריץ’ נמצא איתו בפריים בנט יכול להגיע לבלפור רק בתור מפגין. בפונקצית התועלת של הפוליטיקאי המודרני יש משקל פחות לסגנון, אתה למשל לא תצביע לגוש השמאל רק בגלל שאתה לא אוהב את ביבי ולחלופה הso-called ליברלית של הבית היהודי (הצבעתי להם בסבב הראשון) אין מספיק קונים.
קשה להגיד על נתניהו “הרע במיעוטו” מהסיבה הפשוטה שאין שום חלופה סבירה שאפשר בכלל להתייחס אליה, אולי גנץ כתב בטלפון הנייד את הדיעות שלו והאיראנים יודעים מה הוא חושב אבל נכון להיום הוא נשמע כמו בובה שמעבירה טקסט של דוברים. הוא האדם הלא נכון בפוזיציה הנכונה.
יש גם אנשים שמאמינים שישראל תחדל מלהתקיים אם נתניהו ימשיך לכהן כראש ממשלה עוד יום אחד, טקסי הפולחן (מוזמן להציץ בסרטונים מבלפור) מגיעים משני הצדדים. השנאה כלפיו גובלת בפסיכוזה וכפי שאתה יודע אני גדלתי כ-רק-לא-ביבי, עשיתי בכיתה ב’ סקר שכלל את המורים (סטטיסטיקאי בנשמה או לא?) לגבי ההעדפה שלהם לפני בחירות 96, כמו שאר הסוקרים נפלתי בגדול. למדתי על בשרי מה זה selection bias.
זוכר את הציטוט ההוא של נתניהו לגבי התמיכה שלו בהגבלת תקופות? אז הוא טרח להתייחס לכך, מבחינתו שתהיה הגבלה בתקופות אבל שהמשטר יהיה נשיאותי או משהו בסגנון. אם מרימים את הראש מעל לעננת הרק-לא/כן-ביבי ומנסים לרגע לנהל דיון ענייני יש כאן בעיה משחקית טהורה, ראש ממשלה שבוי של מפלגות לשון המאזניים ואחוז החסימה רק החמיר את התופעה. הדבר דומה למצב של מוכר אחד וקונה אחד, המיקוח הופך לאינסופי ואין תמריץ גדול פשוט לסגור את העיסקה ולהתקדם הלאה.
@benny תוכל להרחיב לגבי נתניהו בהקשר של מיקרו/מאקרו? לא ירדתי לסוף דעתך.
לא יודע, אז כנראה הבעיה בי, אני אישית חושב שהיא מתקשרת לחנוך דאום, ועוד מערבת את דובר הליכוד בזה, שיפיץ שמועה בשידור חי שבנט מקיים רומן עם שקד, ועוד מתעצבנת שחנוך דאום מסרב לזה. אז כנראה הבעיה בי שאני חושב שזה בלתי נסבל.
וכמה שזה כואב , בנושא פוליטקה אני וסמאר כנראה יריבים. אבל הוא צודק לגמרי. הביביסטים באמת מתנהגים כמו כת. (אותו דבר חברי כת רק לא ביבי)
מספיק היה לראות שהם ניסו להפוך את ריקלין ומגל לשמאלנים בשביל להבין את זה.
דרך אגב אוריה גם זה הבטחה של בחירות שלגטימי לא לקיים?
מקימים ממשלת אחדות כי הסיפוח חשוב יותר מהמשילות, אז אין משילות. אבל עכשיו גם אין ריבונות. ואז מקימים ממשלה כי חיבים ממשלת אחדות בגלל קורונה וזה חירום, ואז ביבי למרות שהוא חתום במפורש על תקציב. מפר את ההבטחה ומנסה לדחוף לבחירות. כי פתאום אין קורונה ואין חירום.
הוא צריך ללכת הביתה. מחנה פוליטי שלם בן ערובה שלו.
אוריה אתה חוזר ואומר גנץ, אני לא חושב בכלל להצביע לכיון שלו, האמת, אני בספק שאני בכלל יצביע. כתבתי פה, לימין חילוני שהוא ליברלי אין כתובת פוליטית. (ליברלי אמיתי ) הצבעתי מ96 כל פעם מחדש בלי לפספס אפילו פעם אחת. פעם ראשונה שאני חושב על לשבת בבית.
משה: בחזרה לreal politics - החלופות הן להצביע למפלגה עם גוון חרד"לי או לשבת בבית, זה לא מספיק בשביל להחליף את נתניהו מימין. הפיתרון המשעמם שלי לאזרח הקטן הוא להתפקד איפה שאפשר, לכל הפחות כוחם של בעלי האינטרסים הצרים ירד.
במיקרו אולי הפרקליטות מתנהגת בצורה קצת לא הוגנת לביבי, במאקרו ראש ממשלה לא יכול לעמוד מול מיקרופון וללכלך ככה על מערכת אכיפת החוק במדינה אותה הוא מנהל לעשור. במיקרו אתה יכול להיות מודאג מעלייה בכוחן של מפלגות לא ציונית, במאקרו ראש ממשלה לא יכול להתבטא שזה בעיה שמיעוט במדינה הולך להצביע. אם המצביעים שלך מדי מטומטמים בשביל להבין innuendo אז תלך להיות שמאלני. במיקרו אפשר לדבר על זה שפרשיות השחיתות הם לא סוף העולם, במאקרו ההתנהלות הזאת בעייתית וצריכה להיות פסולה, ושווה להקריב קריירה מוצלחת בשביל להעמיד סטנדרטים כאלו. המיקרו זה הנושא הכאן ועכשו שאתה דן עליו, המאקרו זה המסגרת. אין פה במדינה דיוני מסגרת.
