@dkaro מה שהיה נראה סביר לפני חודש נראה היום שונה לחלוטין עקב חוסר ההצלחה הרוסית. לטעמי, המצב כרגע מסוכן יותר עקב כך. האוקראינים, כל עוד הם מצליחים להדוף את הרוסים, לא יסכימו לפחות מחזרה לגבולות. פוטין מצידו חייב לסיים עם הישג כלשהו. נראה שהדברים לא הולכים לכיוון שלו וזה עשוי לבשר על כך שהאינטרס שלו הוא אסקלציה. קצת מפחיד.
כל הדמוקרטיה פה הפכה למשחק אגו אחד גדול שטובת המדינה נמצא בעדיפות אחרונה אצל כולם.
למה אני צריך לבחור בין ממשלה בה חשבו תומכי טרור, או בממשלת דת קיצונית?!? למה אלה האופציות היחידות שלי?
כוס עמק, הרוב השפוי פה לא רוצה לא את עבאס ולא את שס.
אני אצביע גנץ בבחירות הקרובות. לא כי הוא אמר משהו מיוחד, פשוט כי הפוליטיקאי היחיד שהסכים לוותר על האגו לטובת המדינה כשישב עם ביבי. הוא הפוליטיקאי היחיד בעיני שטובת המדינה עומדת בעיניו.
לא אכפת לי שביבי יהיה ראש ממשלה, רק בבקשה שיתנו לי ממשלה שפויה!
יותר מזה, אני בטוח שברגע שיפסיקו לנסות לשים לביבי מקלות בגלגלים הוא יהיה ראש ממשלה טוב בהרבה וגם קיצוני פחות.
2 לייקים
אני מסכים על הדעה שלך על פולטיקאים. אבל מה שהם עשו זה די חסר תקדים, עד ימינה, כל העריקות שהיו (לפחות מהזיכרון שלי) היו על בסיס של בודדים (גולדפרב שגב אורלי לוי ) לעומת זאת פה זה מפלגה שלמה ש"שערקה"…
הציפיה שלי ממי ששואף להנהגה, שידע לקבל החלטות אמיצות וגם לשמור על בסיס מסוים של אמינות. בזה שקד נכשלה. לכן אני מאוכזב ממנה הרבה יותר ממה שאני התאכזבתי מכהנא או סילמן. וגם בגלל שממנה ציפיתי ליותר.
דרך אגב שים לב להתקפלות שלה מול הפליטים האוקראינים כדי להבין מה נשאר מההבטחה הגדולה שהיא היתה למציאות העכשוית החלולה שלה
כמו שגם אתה בעצמך כתבת, יש הבדל בין הבטחה רגילה (נגיד לצורך העניין “תוכנית סינגפור שלו” שהוא גם שיקר שם ) שאותה אני יכול לקבל שהוא לא מקיים, לבין להבטיח לכל האומה הבטחה כל כך יסודית ונשתמש בניסוח שלו “ליבתית”. .
הוא לא המציא את זה, אהמממ מה שרורים מפה לא רואים משם. אני מעריך מי שדוחף לממשלת אחדות בדר"כ זה מחלק את העוגה עם התפקידים החשובים למפלגות הגדולות שהם עיקר הבוחרים בסופו של יום.
אמממה, לעשות ממשלת שמאל פר אקסלנס עם ויתור מאסיסי על כל הליבה שלך למעט ‘לא נלך לבחירות חמישיות’ זה האימאימא של השקר. האימאימא של הזגזוג. זו לא ממשלת אחדות זו מנשלת שמאל שלא יכלה להתקיים לולא מפלגה ימנית מכרה את בוחריה. בנט הוא לא ילד גדול שהתגבר על המשבר, הוא חרא של בן אדם. הייתי קונה בידיים מלאות ממשלת שמאל אורגינלית בלי זגזגנים עם כל הערבים בפנים, זה הוגן וזה מתאים.
זה מה שאמרתי שירשו מהעץ, ברגע שאין הכרעה ברורה אתה מצפה מהמפלגות הגדולות לקחת יוזמה ולעשות ממשלת אחדות, לפיד, ביבי ועוד מפלגה בערך. זה שהם לא עשו את זה מעיד על כמה ילדותיים הם וכמה הם לא קוראים מפה נכון, בעוד ביבי לו היה מצליח התרגיל שלו עם הערבים היה יוצא ‘מלך ישראל’ בעיניי רבים מבוחריו, אצל לפיד זה לא היה נסלח אצל חבורת האידיוטות שמצביעה לרשימה כל כך עלובה שרק אנשים שלא מאיימים על הביג בוס נכנסים, כל מיהי סמרטוטים כמו מאכילי חתולים, מקדמי ניתוחי שיהוי מין על חשבון חולי סרטן ואידיוט שלא יודע אם המחבל חי, מת, ועוד דופק דאחקות על זה בטוויטר.
שתי מפלגות נוראיות שעלו על עצים גבוהים מדי, היחיד שרני מעריך זה גנץ שלא החליט אם הוא ימין או שמאל וחבר לביבי בזמנו. היחיד המבוגר (והדי אהבל) האחראי.
לייק 1
אשמח אם מישהו יסביר לי מה שמאל בממשלה הזאת. אולי אני לא מבין כמו שצריך מה זה שמאל, אבל לא ראיתי שום דבר קיצוני שלא היה בכל ממשלות הימין של 20 השנים האחרונות.
או… או… או… שכן עשו את זה, אבל ביבי שיקר לגנץ והפיל את הממשלה. וזה מסביר בדיוק למה אף אחד חוץ מגנץ לא רצה לעשות את זה מראש.
לייק 1
אני לא מגונן על ביבי, ביבי היה שמוק שדפק את גנץ בחוסר יושר, נו ו…? לכן בנט צדיק? לא! לכן בנט גם שמוק. אממה, יש הבדל גדול בין פוליטיקאי שמשקר ומהנדס פוליטקאי אחר, לבין פוליטקאי שמשקר לרוב בוחריו. יחי ההבדל.
הממשלה הזו שמאלנית בהגדרה, מה הם עשו או לא עשו זה לא מעניין, מזמן כבר אין מהלכים דרמטיים ורק מנסים לא להזיז את הספינה הרעועה, זה כולל את ביבי, וזה כולל את הממשלה הזו. לא חסר ממשלות ימין שחילקו שטחים, סו? אז כולם שמאלנים? בסופו של יום מה שמגדיר ממשלה זו האג’נדה, כמה הצליחו להוציא לפועל במדינה כל כך בעייתית זה סיפור שונה.
גנץ מנהל כל הבחירות קמפיין רק לא ביבי, ואז בוחר להיכנס עם ביבי, כשחצי מהמפלגה שלו (יש עתיד, הם רצו יחד באותה תקופה והתפצלו בעקבות הכניסה של גנץ לממשלה) לא זורם איתו בהקבלה טובה לשיקלי שלא זורם עם בנט - וזה לא שקר לרוב בוחריו?
לטעמי, אין הבדל גדול בין הכניסה של גנץ עם ביבי לבין הכניסה של בנט עם לפיד, ברמת המעשה. ברמת הזיכרון הקולקטיבי יש הבדל, כרגע, אבל זה בוודאי לא הבדל מחויב המציאות.
הקורונה, שלכאורה היא התירוץ הלא צפוי של גנץ, פרצה בישראל (חולה מאומת ראשון בארץ) ב-27 בפברואר. הבחירות, בהן גנץ המשיך לשדר מסרים של רק לא ביבי, נערכו ב-2 במרץ.
2 לייקים
מה זו הטענה המוזרה הזאת? כבר 20 שנה שלא הייתה ממשלה כל כך ימנית מבחינה כלכלית.
מבחינה מדינית, גם לשמאל (הלא קיצוני) כבר ברור שאין עם מי לדבר, ולכן המילה שלום ירדה מהפרק. יותר מזה, בקווי הממשלה הזאת כתוב שלא יהיה שום דיבור תהליך מדיני.
אולי מבחינת דת ומדינה אפשר לצעוק סמול סמול, רק שב2022 יש יותר ויותר רבנים שקוראים להפסיק את הכפייה הדתית. הרי זה ברור שהעסקנים החרדים בכנסת רק ממאיסים את הדת על הציבור החילוני.
אבל ביבי החליט שסמול אז הממשלה סמולנית, ורק הוא ימני למרות שהוא שיחרר 1000 מחבלים בעסקת שליט, משרד האוצר בתקופתו כרוה"מ אפילו לא י’ מתוך המינה ימני, ההסכם עם איראן נחתם באשמתו ובלי שום תהליך מדיני הבדואים קיבלו את הנגב?
3 לייקים
אני אף פעם לא ראיתי את גנץ כאחד של ‘לא ביבי’ ברמת החרדים ‘רק לא ליברמן’. אבל אולי באמת אני חסר מושג כי הצנון הזה לא בדיוק הצליח למשוך אש.
עוד משהו, רק לא ביבי זה משפט נבוב של תינוקים. לא של אנשים בוגרים האמורים לנהל את הפאקינג מדינה שלנו. זו לא אידיאלוגיה זו פוליטיקה.
בנט מכר אידיאולגיה והפך אידיאולוגית 180 מעלות. אני די חושב ששום עקרון אידיאולוגי של המצע של ימינה לא התקיים בטח כשמפלגה עם חמשה מנדטים סחטה את כל הצד השמאלי שבמפה עם העמדה הכי חשובה. בובה זה כינוי מתאים יותר לבנט.
בין גנץ לבנט אין יותר מידי הבדלים. שגנץ נכנס לממשלה עם ביבי הוא עשה משהו דומה למה שבנט עשה . הוא שיקר. בדיוק כמו שביבי שיקר לו. כמו שבנט משקר היום.
בכלל גנץ הוא מהפולטיקאים היותר חסרי שכל והמסוכנים שהיו פה. מספיק לראות את הנזק שהוא עושה עם החגיגה התקציבית של הפנסיות של האלופים. זה שהוא טיפש לא הופך אותו לפחות מסוכן. מעניין מה עם המימד החמישי…
צריך לעשות ועדת חקירה איך הוא בכלל הצליח להגיע לאן שהוא הגיע. (ביבי גם תרם לזה)
דרך אגב מעניין לראות איך התקשורת התיחסה לגנץ שהוא שיקר לבוחרים שלו ובאיזה צורה הם התיחסו לבנט שהוא שיקר לבוחרים שלו. מאוד מוזר . רגע, יכול להיות שהעיתונאים שלנו הם תעמולנים פוליטים ולא “כלבי השמירה של הדמוקרטיה”? אני בהלם.
2 לייקים
היו מספיק בחירות בשנים האחרונות כדי שנקבל אומדן מספרי די טוב למה העם רוצה. לא רק שאין רוב לאלו ש-“לא רוצים את ש"ס”, אני חושב שבקרב המצביעים היהודיים בלבד יש רוב קל או קרוב מאוד לרוב - לאלו שבסדר גמור עם ש"ס בקואליציה.
זה העם וזה מה שהוא רוצה, מדינה יהודית ולא מדינת היהודים.
פה אני לא מסכים. התנגדות לכהונה של נאשם בפלילים זה אמירה עקרונית. להגיד לך שכל הפוליטיקאים שאומרים את זה פועלים מתוך האידיאולוגיה הזו, קצת יותר קשה לי…
זו בדיוק הנקודה שמקבעת.
שמאלני יחשוב שימין זה רע ויחשוב שימין זה מי שאמרו לו שהוא ימין (תקף גם ההפך).
מה זאת אומרת מה זה משנה מה שהם עשו? מה שמאל בה? כי יש שם ערבים?
אני חשבתי שאשם נחשב ימין או שמאל לפי מה שהוא עושה, ואם לא לפי זה אז לפי מה שהוא אומר, חלק אפילו משייכים למקום של דת. אבל כנראה שההגדרה החדשה זה אם אתה עם ביבי או לא עם ביבי…
אנשים פה חושבים שפוליטיקה אינה דינמית. סיסמאות זה טוב ויפה אבל כמו שכל פוליטיקאי אי פעם ראה אי אפשר לבצע בדיוק את מה שאומרים כי יש משתנים שהסיסמה לא מכילה (ומה לעשות שחוק של 90 עמודים עם תתי סעיפים ותתי סעיפים לא נשמע טוב כסיסמה).
אני רוצה פוליטיקאים שיעשו מה שטוב למדינה ולא יעמדו באיזו מילה שאמרו בסיטואציה שונה.
.
הכוונה לא לשס בקואליציה אלא לממשלה של מפלגות דתיות וימניות בלבד. שס או עבאס פשוט נשמעה לי כמו סיסמה מצחיקה.
ובכל מקרה הבחירות האלה לא הוכיחו כלום. שס לא קיבלה 60 מנדטים וזה שמישהו בחר בביבי אומר שהוא אולי מעדיף את שס על עבאס ולא שהוא מעדיף את שס על בנט.
הבחירות האלה הן בדיוק הדוגמה עליה אני מדבר. זה הפך למחנות שאני מריך לבחור בין מפלגה שאני שונא למפלגה שאני שונא.
אתה לא חושב למשל של ממשלה של ביבי בנט גנץ לפיד מיכאלי תהיה הרבה יותר טובה ליותר אנשים במדינה?
תוסיף לזה גם את שס ומרץ אפילו.
יש פה התעקשות כל כך גדולה שכל אחד יבחר או שס או עבאס. או לחיות תחת שלטון דת או עם אדם שמריע למחבלים.
אני גם נגד הקמפיין של רק לא ביבי. אני לא אוהב את ביבי ואישית לא ארצה שיהיה בממשלה אבל מה לעשות שדמוקרטיה זה אולי שלטון העם אבל העם הוא לא רק אני.
אני רוצה שפולטיקאים יעשו מה שטוב למדינה ולא ישקרו בצורה כל כך צינית לבוחרים שלהם 24 שעות לפני הבחירות. לא קשה במיוחד. ופוליטקאי או פולטיקאית שעושה את זה צריכ/ה להיזרק מהכנסת לא משנה ימין או שמאל.
“דברים שרואים מפה לא רואים משם” זה משפט שנועד להכשיר את התועבה הזאת.
אז משה מה הפתרון?
בחירות שישיות ושביעיות… העיקר שחס וחלילה אף פוליטיקאי לא יתגמש על כלום?
שלאפורטה ימכור את פדרי, גאבי, ניקו, דה יונג וטר שטגן כדי להחזיר את מסי כי המילה יותר חשובה מהדרך של הקבוצה?
עדיף הכל על ממשלה שנתמכת ע"י תומכי חמאס .
ואיפה כתבתי שלא יתגמש על כלום? כתבתי להפר את ההבטחה על “תוכנית סינגפור” אוקי להפר הבטחה ליבתית לא לשבת תחת יאיר לפיד ושר בריאות שרוצה לתבוע חילי צהל בהאג זה שונה.
יש הבדל בין שקרים לבנים לבין הפרה של מחויבות מוסרית.
זה בדיוק דוגמה טובה. בעיני לאפורטה שיקר בקשר למסי בבחירות. אבל כרגע הוא משקם את ברצלונה ואם הוא יצליח במשימה אני ימחל לו על הדרך. (למרות האכזבה)
אבל אם לאפורטה שיקר גם בקשר למסי ובסופו של דבר יהפוך להיות תואם ברתומאו ויגרום לברצלונה כישלונות אני לא יסלח לו על זה.
אתה מבין את ההבדל ? בין הבטחה שהיא לא במרכז המצע לבין הבטחה ליבתית של בנט?
ההבדל הוא שבפוליטיקה לא אומרים ״אוקי נגמרו הבחירות בואו ניתן למדינה לתפקד״. בפוליטיקה עכשיו הקואליציה לא יכולה להעביר חוקים כי האופוזיציה חוסמת כל הצעת חוק של פוליטיקאי מהקואליציה.
שוב, לגיטימי לגמרי שלא תתחבר לבנט, אבל לדעתי הרבה יותר גרוע שהוא ראש ממשלה גרוע מאשר שלא עמד במילה שלא יהיה חבר של לפיד (מה אנחנו, ילדים בגן?)
הפתרון שלי הוא לא ממשלה של תומכי חמאס.
הפתרון שלי שהפוליטיקאים יורידו מהאגו שלהם וממשחקי ה״אני לא מדבר עם א׳ ב׳ וג׳ ויתחילו לבנות קואליצית מרכז!
הסיבה היחידה שהמפלגות הקיצוניות נמצאות בקואליציה היא בדיוק הריבים המטופשים האלה!
בגלל זה כשפוליטיקאי מוכן למען טובת המדינה ״להפר את המילה שלו״ שהוא לא ישב עם ביבי, אני אישית מעריך את זה.
אין אתה משהו מיוחד. כאילו זה האכזבה שלי.
וממשלת מרכז זה שקר של השמאל. בפועל יש הקפאה מוחלטת של ההתישבות . הורביץ מקדם מדינות פורגסיבית במשרד הבריאות ומירב מיכאלי נוזפת באוטבוסים על פרונאנס… ובתור בונוס, בנט קורא לחבלי מולדת “הגדה המערבית”…
ואני כבר לא מדבר על הביצור המוחלט של הפרקליטות ובג"ץ בממשלה…
אני רוצה ממשלת ימין לא מרכז ולא שמאל. אני מניח שליאור רוצה ממשלת שמאל. כך צריך להיות. לא ניסיון להיות נחמד.
לייק 1
אם לא משחקי אגו אשמח לדעת למה לעזאזל צריך לבחור בין ממשלת שמאל קיצונית או ימין קיצונית?
וואלה אני בטוח ש80% מהמדינה לא רוצים את בלד בממשלה. למה הם שם אם לא בגלל אגו של כל מנהיגי מפלגות המרכז שכל אחד לא מוכן לשבת עם אחר?
בתור אחד שאשכרה הצביע לימינה, חייב להגיד שלא הרגשתי נבגד. אני מבין כמובן את מי שכן, אבל להגיד שלא היו סימנים מעידים בכלל זאת שטות. כמו שכבר נאמר אינספור פעמים - ההבטחות של ימינה פשוט לא יכלו לדור בכפיפה אחת, ואחת מהן הייתה חייבת להישבר. וכל מצביע יחליט לעצמו מהי ההבטחה שהעדיף שבנט ישבור.
אני לא מרגיש נבגד ממספר סיבות.
קודם כל, הסתכלתי על זה מנקודת המבט המפוקחת של בנט, כשחקן שפועל לפי תורת המשחקים. צריך לחלק את זה ל-2: מה הוא אומר לציבור, ואיך הוא פועל.
א. מבחינת מה שהוא אומר לציבור: אם יגיד רק ביבי, אז למה שאותו אדם לא יצביע פשוט ביבי/הציונות הדתית? אם יגיד רק לא ביבי, אז למה לא סער? לכן ניסה לשחק על 2 הזירות, בסוף יצא קצת מורווח על סער.
ב. מבחינת כיצד הוא פועל: פה כבר זה הרבה יותר פשוט. ללכת עם ביבי - more of the same, ביבי שוב לא יספור אותו, עוד בחירות (לא הייתה ממשלה אלטרנטיבית), אולי המפלגה שלו תימחק. ללכת עם הצד השני - טריפת קלפים מוחלטת, ראשות ממשלה (!), פוזיציה חדשה לחלוטין. 2 אפשרויות לא פשוטות בכלל, אבל אלה האפשרויות. מראש הצבעתי לבנט כשאני מבין שאלו יהיו האפשרויות שלו, ואמרתי כבר אז שאני לא מקנא בו בכלל.
אגב, “רק לא ביבי” בשלב הזה זאת לא אידיאולוגיה ריקה מתוכן כמו בבחירות של 2015. זאת פרקטיקה פרגמטית לחלוטין - פשוט אי אפשר לסמוך על מילה של הבן-אדם הזה, שרמס בשיטתיות יריבים וקולגות כאחד לאורך שנים, הוא הרוויח בצדק מוחלט את התיעוב של השותפים הפוטנציאליים שלו. זה אגב הגורם הישיר לזה שהרוב “השפוי” לא מצליח להקים ממשלה.
הסיבה הנוספת בגללה אני לא מרגיש נבגד, זה בגלל התפיסה שלי את עצם המעשה שלו. עצם הישיבה עם רעם בעיניי לא נתפסת כבגידה, בטח אחרי שכלל השחקנים הכשירו את זה (מדהים אותי איך ביביסטים אוכלים את השקרים על זה שלא היו דברים מעולם). מי שלא מתאים לו - נותר לו להצביע רק לסמוטריץ’. להקמת ממשלה ערך גדול בפני עצמו בעיניי, אחרי שנתיים של סחרור פוליטי וחוסר בתקציב מדינה (=אי-קידום כלום). ממשלה בלי חרדים זה בכלל פלוס אדיר (הקפאה ואי-החלת ריבונות היו גם בימי ביבי, אז לפחות צעדים כלכליים ימניים לשם שינוי). חוץ מזה, יש גם המון יתרונות ללשבת עם רעם - אתם מבינים מה רמת השותפות וההקרבה שרעם נדרשת לה? ביביסטים זועמים על 50 מיליארד שקיבלו לטובת תשתיות וחשמל ל-20% מהציבור. אתם יודעים מה זה מבחינת רעם והמצביעים שלה להעביר 70 מיליארד לטובת פצצות שהורגות את “אחיהם” בעזה?
השאלה האמיתית היא לא עצם הקמת הממשלה הזאת, אלא מה עושים איתה, ומה הקווים האדומים שלה (רמז - לא חמץ בבית חולים…). לצורך העניין, אני כועס הרבה יותר על סער שנלחם במינויים שמרנים לבית המשפט, ורצה מינויים “שוויוניים” (ועל שקד שאיפשרה את זה). במשך שנים לא הפריע לשמאל למנות שופטים בצלמם ובדמותם, אבל הנה הוא אציל נפש ועושה ג’סטות לשמאל. בהצלחה בלקבל את הקולות הבודדים שלהם גם.
עריכה: ועוד דבר אחד - אני לא חושב שמה שגרם לסילמן לערוק זה עצם חוסר הנוחות שלה-עצמה עם הממשלה. אני חושב שזה בעיקר הלחץ המתמשך עליה - מצד קולגות, סביבה קרובה, חברים בבית. לבנט כראש ממשלה הרבה יותר קל להתנתק מהסביבה, שקד גם ככה גרה בתוך מעוז תל-אביבי שמאלני ויש לה גם את החברות ארוכת השנים עם בנט, לאביר קארה יש את הצרות שלו, ופינטו מראש לא כזאת ימנית. זה היה בעיקר בין סילמן לאורבך, וסילמן נשברה ראשונה. היא פשוט חיפשה את הסולם הנכון לרדת מהעץ, מה גם שמטבעו של לחץ מתמשך - אף-פעם אי אפשר לדעת בדיוק מתי הוא יישבר.
4 לייקים
אני באמת לא יודע כמה מה להגיד, אם להגיע בפריים טיים ולחתום על מסמך ולהבטיח שהוא לא יקים ממשלה עם השמאל או עם עבאס… באמת כמה מנדטים אתה חושב שהוא היה מקבל אז אם הוא היה אומר את האמת?
בנט הגיע לבחירות בתרגיל הונאה שהוא רקם עם יאיר לפיד . והכי מגוחך שמבצע שומר חומות התחיל הוא עשה הצגה של “ממשלה אחדות ירדה מהפרק” הסתיים המבצע וישר רץ לעשות ממשלה עם יאיר לפיד. תרגיל הונאה. “אבל ביבי” כל דבר רע שקורה “אבל ביבי”.
אי אפשר כל הזמן לכתוב “אבל ביבי” אני לא הצבעתי בשביל לקבל חיקוי של ביבי. אלא בשביל לעשות אלטרנטיבה ימנית לביבי…
ואתה יודע מה יקרה? עכשיו ביבי יחזור ואף פעם לא תהיה לו אלטרטיבה כי בנט חסם את זה.
אם האופציה היא בין ביבי ראש ממשלה לבין יאיר לפיד ראש ממשלה, ביבי נשמע לי פתאום לא רע…
ודרך אגב, בסילמן צריך לנקוט במדיניות של “השתמש וזרוק” לגרום לה לפרק את הממשלה ולזרוק אותה כמו שהיא זרקה אותי ואת רוב מצביעי ימינה…
לייק 1