הודעה שלי טרם הקמת ממשלת הריפוי והאיחוי, לטעמי עדיין רלוונטית אם כי בהקשר שונה מן הסתם.
מכיוון שמפלגות השמאל (“מרכז”) מחרימות את נתניהו ללא שום קשר לאידאולוגיה אלא פשוט מכיוון שהם משוכנעים (בזכות התגייסות חד צדדית של התקשורת) שנתניהו הוא אדם מושחת ומקומו בבית סוהר. זה פרוקסי מדויק של הציבור עצמו שמחרים לא רק את ביבי אלא גם את הביביסטים בצורה הכי עמוקה שיש. להצביע לביבי זה ההיפך מvirtue-signaling במחוזותינו ואין זה מפתיע שבפורום יש כאן יצוג לא פרופורציונאלי של בנטיסטים בדימוס (וגם בהווה) - זה ההבדל בין ימנים שתופסים מעצמם שחקני השחמט לבין ימנים שנתפסים כבבונים.
שכל אחד יאמין במה שהוא רוצה, אבל בהקשר של קידום תפיסת עולם ימנית הבבונים צדקו לאורך כל הדרך.
אוריה ביבי עשה מה שבנט עושה עכשיו. אולי פחות גרוע אבל עדיין עשה.
יותר מזה, חוץ ממרצ הוא ישב עם כל מי שעכשיו בממשלה הוא ישב בעצמו, והיה מוכן לתת לרעם חצי מלכות.
אין לי מושג בשחמט ואני לא רואה בביסיטים מין הסתם בבונים. אבל אני יגיד לך מה ההבדל. אני לא יצביע יותר לבנט בחיים. אני גם ביקורתי לבנט. אתה יכול להגיד אותו דבר על הביביסטים?
אני מסכים איתך שהם צדקו לכל אורך הדרך לגבי בנט אבל זה יותר בגלל נאמנות לביבי. וזה אחד הטרגדיות והזעם שיש לי על בנט. בבגידה שלו הוא פגע בתומכים שלו הכי הרבה.
ביבי הגיע לסיטואציה שבה מחרימים אותו פרסונלית ללא שום קשר לאידאולוגיה.
מקובל להקים קואליציה עם מי שדומה לך פוליטית, קצת ימינה וקצת שמאלה. רע"מ היו מאז ומעולם wild card בהקשר הזה, אפשר היה לשתף איתם פעולה בצורה מתוחכמת מעמדה של כח - לא מפוזיציה של חולשה ולא בהכרח בתור שותפה קואליציונית.
הביביסטים לא ביקורתיים כלפי ביבי מכיוון שהם מבינים שמדובר בפוליטיקאי שמרן ופרגמטי שמוביל תהליכים אסטרטגיים ולאורך זמן הוא מצליח יותר מכל ראש ממשלה אחר (בן גוריון בצד). הרי גם אני וגם אתה הסכמנו עם כל מילה של בנט טרם ממשלת האיחוי, אבל במבחן התוצאה הוא נפל - כמו מפלגת צומת בזמנו שהיתה גם היא ימין שמימין לימין ובסוף הובילה לפאקינג אוסלו. Three Rights Make a Left.
אני אולי איש שמאל-מרכז אבל אני לא פוסל את זה לרגע ורוב הטענות שלי ברוב מה שכתבתי בכלל לא מופנה לביבי.
יותר מזה, הסיבה שאני אבחר גנץ זה בגלל שהוא הסכים לשבת עם ביבי.
אישית אני לא אוהב את ביבי. אבל חף מפשע עד שתוכח אשמתו ונמאס לי מה שחק הפוליטי המייגע הזה שגורם לכך שכבר שנים שאין לנו ממשלה מתפקדת. גם אם ביבי הוא אולי האשם העיקרי בזה (לא חובה להסכים איתי) זה עדיין המצב.
אולי זה לתת לו סוג של פרס על התנהגות רעה, אבל באמת שלא אכפת לי מאגו של אינדיבידואליים. יש פה מדינה שכבר שנים שאין לה באמת ממשלה. אף אחד לא מעיז להוביל שום תהליך ארוך טווח משום שעוד שנה יהיה אדם אחר שיבטל את התהליך הזה ואנחנו נתקעים במקום.
מקווה שיהיה איזשהו שיח ושתהיה איזושהי הבנה בין הליכוד לגנץ וליאיר והם יסכימו על כך שאין ברירה אלא לשתף פעולה.
בתור מצביע ״שמאל״ אקבל מצב כזה גם תחת ביבי כראש ממשלה.
ציפי / בוז’י / ברק עונים להגדרה של “קצת שמאלה” ולכל ראש ממשלה תמיד עדיף לא להיות הסמן הקיצוני בממשלה אותה הוא מוביל. זה לא עניין של ממשלת אחדות, זה עניין של מרכז כובד פוליטי ומי שחושב אפשר אחרת אז שינסה להוציא את החמץ מבתי החולים ונראה איך זה עובד לו.
מבקרים את נתניהו לגבי ביצור בג"ץ, אבל הליכוד בתקופה עליה אתה מדבר היה משופע בנסיכים ובממלכתיים: גדעון סער, רובי ריבלין, בני בגין, משה כחלון, סילבן שלום, בוגי יעלון, שטייניץ, יולי אדלשטיין, לימור לבנת, דן מרידור…
כולם במקומות מרכזיים וכולם “שפויים” לשיטתם. אין משהו שדומה לחברי כנסת לעומתיים (= בבונים) למערכת המשפט כמו אמסלם, דיסטל, קרעי, עמית הלוי, אוחנה ודומיהם. לאחר הפריימריז הבבונים הולכים להיות עוד יותר דומיננטיים מבעבר ולכן המצב שונה.
למה? אני שמעתי את זה מיותר מדי ‘שמאלנים’ שהתירו את חרצובות לשונם וכל ה’קלאס’ אעלק שלהם הלך לפח. אני עדיין זוכר את הפוסט שהעלתה גלית דיסטל אטבריאן הכולל את האיחולים שהשמאל הרשה לעצמו להשתלח כולל פירוטים מיניים ברמת פירוט רקטלית… והתקשורת כמובן נדמה ולא גינתה, מה שאסור לבבונים מותר לכל שמאלן יהיר.
אוריה ליכודניק שנים. זכותו להגחיך כמה שבא לו בטח שהשמאל דרדר אותנו למצב לא פחות מביבי ה ‘נאשם’
מסכים, ועדיין אני לא חושב שאנחנו צריכים לתת להם גושפנקא בכך שאנחנו נקרא לעצמנו ככה. הכוונה שלי אישית כ-נתי אין בעיה להזדהות כבבון כי זה לא מאיים עליי, אבל בכך שאני קורא לעצמי ככה אז אני נותן אישור לשונאים לקרוא כך גם להורים שלי ולעוד מיליונים ולזה אני לא מוכן.
אם תסתכל על ההודעה שלי עוד הפעם, אין לי שם נימת כעס, הבנתי למה אתה מתבטא ככה, פשוט לא חושב שזה נכון.
נתי, זה מאוד פתטי. כשמישהו מסתלבט על מישהו וקורא לו ביביסט ככינוי לאדם חסר השכלה, חסר מוח, ההולך אחרי איש רע חסר ערכים, אחד שלא מסוגל לדאוג ולחשוב עם עצמו מה טוב לו אלא רק תל אביבי מצוי יכול לדעת בשבילו, אז כן, כיף לקרוא לעצמך ‘בבון’ ובכך לפתור את כל הבעיות.
לדוג’
אתה מצביע ביבי?? למה?!?! הוא עבריין!!
תשובה: אני בבון חסר השכלה, מה אתה רוצה ממני?!
זה כל כך קל. במקום שהימין צריך להסביר משהו השמאל דחף לו לגרון שלא צריך. אתם בבונים וסתמו ת’פה. מספיק שיש לכם הבבונים זכות בחירה שזה דבר אבסורדי לתת כוח לבבונים שיחליטו מה טוב להם.
וגילוי נאות, מעולם לא הצבעתי ליכוד.
גילוי נאות 2, בחיים לא כיניתי אדם בבון, בחיים לא חשבתי שאני יודע יותר טוב מאדם x מה טוב לו. בקושי אני יודע מה טוב לי.
למה פתטי אחי?, עוד הפעם אני מסכים ומבין מה שאתה ואוריה אומרים. ועדיין אתה לא חושב שבעצם זה שאתה קורא לעצמך בבון אתה לא נותן להם את היכולת להמשיך להגדיר אותך ככזה? ומילא אותך, אבל גם את ההורים שלך ואת הסבא והסבתא שלך.
ממש לא מדויק. להפך, ביטול אחוז החסימה יגדיל את היצע המפלגות בעלות הפוטנציאל להקים ממשלה ובכך יקטין את ה-“מחיר”, שהוא כמובן סחיטה פוליטית. שהמפלגות הקטנות יתחרו אחת בשניה על האפשרות להיכנס לממשלה, זה יהיה הרבה יותר יציב מאשר פחות מפלגות ויותר גדולות שלכל אחת יש הרבה יותר כח ביד, וכמובן בכך גם יכולה הרבה יותר לסחוט.
מסכים, אבל לא יודע כמה השתנה. מניח שהיא קיבלה הבטחות מהליכוד ומבינה שהדבר הזה כרגע שם אותה במרכז המפה הפוליטית, וזו בדיוק מטרתה. צריך לזכור שזו לא הפעם הראשונה שהאישה הזו מחפשת בכח תשומת לב.
לא יודע כמה אני מסוגל להשפיע עליך אבל רק אומר שלטעמי גנץ הוא הפוליטיקאי הבזוי ביותר במערכת הפוליטית הנוכחית. 0 אחד גדול, זה כל מה שאני חושב עליו.
מה? למה? הממשלה הזו היא דוגמא מעולה לממשלת אחדות, ואם כבר יש לה נטייה אז זה לגמרי לצד הימני של המפה. דבר אחד בטוח: ממשלת שמאל זו לא. הממשלות האחרונות של נתניהו היו בשמאל הרבה הרבה הרבה יותר מהממשלה הנוכחית.
תראה, אני מחבב את גלית דיסטל אטבריאן, אני מחבב את אוחנה, אני לא חטשב שהם נקיים מביקורת (יש המון) אבל לטעון לרגע שהטיעונים שלהם חסרי לוגיקה ושהם הולכים על עיוור עם ביבי ובלה בלה בלה מהסוג הזה זו פוליטיקה מכוערת.
ברגע שאתה עושה הנחות לברי-פלוגתא (היריבים) שלך ואתה לא נותן להם מעמד וקרב הוגן למה שהם לא ינצתו את זה מולך? נתת לערבים הישראלים ברסמי לא להיות חלק מהמדינה, הוצאת אותם מהשיח, פלא שהם זורקים זין על החוקים?? הכשרת את השרץ אז לשרץ נחמד להיות שרץ
משה,
כמו שאמרתי מראש - אני מבין לגמרי את אלו שמרגישים נבגדים ע"י בנט. אני גם לגמרי מבין את התחושה שהצבעת לו כי הוא אמור להיות “ימין אמיתי”, ובסוף קיבלת “ביבי 2”. אני פשוט הסברתי: א. למה הערכתי מראש מה הולך לקרות (ובכל זאת הצבעתי לו), ולכן לא הופתעתי. ב. למה גם בדיעבד הוא לא פעל כ"כ גרוע. מבחינתי, הוא לכל הפחות לא יותר גרוע מביבי (אולי גם לא יותר טוב).
המסמך שהוא חתם בפריים טיים היה בעיקר… מעשה מטומטם. כמו סרטוני תעמולה עם יונה ועם בושם פשיזם, כמו לנסות לשים שחקן כדורגל לשעבר במפלגה אליטיסטית, כמו לאכול את הלוקשים של ביבי פעם אחרי פעם - וכמו הרבה טעויות פוליטיות שבנט עשה לאורך הדרך. אני מסכים שזאת גם אולי הגדולה שבהן, כי בבת אחת הוא איבד את 2 היתרונות שהיו לו על ביבי - הימניות שלו, והאמינות שלו. אבל למרות ההצהרה הזאת, עדיין לא הופתעתי שהוא פעל כמו שפעל. לא הייתה כ"כ אופציה ריאלית אחרת.
אוריה,
אני לא הצבעתי לבנט כשחקן שחמט, ולא נמנעתי מביבי מפחד מה יגידו בסביבה שלי. המון אנשים מאוד מכובדים ומוערכים בסביבה שלי מצביעים לביבי, ודווקא אותה תקשורת “מהוללת” היא המושמצת כאן. אני הצבעתי לבנט ולא לביבי מאותם שיקולים כמו של משה - כי ביבי לא ימין בעיניי. עכשיו, כאמור - בנט פשוט הראה לי שהוא לכל הפחות לא יותר גרוע מביבי. אגב, אני גם לא בהכרח בנטיסט בהווה - אין לי מושג למי אצביע פעם הבאה.
אני גם ממש לא מסכים שהביביסטים צדקו כל הזמן (אלא אם כן הכוונה היא שצדקו שבנט לא בכיס של ביבי ועלול להפיל אותו מהשלטון, ואז אני שמח שהם צדקו). הממשלה שהוקמה, גם אם הפילה את המנהיג הנערץ שלהם, לא יותר “שמאלנית” מרוב ממשלות ביבי לדורותיהם.
וזאת גם בדיוק הסיבה שמשווים לביבי כל הזמן - להראות ש"ממשלת האסון הלאומי" היא לכל הפחות לא יותר גרועה מ"הממשלות הכי ימניות אי פעם".
לגבי ההחרמות של ביבי כבר התייחסתי - זאת אשמתו הבלעדית. לא אכפת לי מהחרמות בתקשורת המגויסת, אני מדבר על אנשים שעובדים איתו ומכירים אותו אישית כבר שנים. הוא שיקר לכולם פעם אחת יותר מידיי.
