נו, בוא נשמע את התיזה על ההתעקשות על זלאטן ועל יאיא נגד קייטה, לא מכיר.
קיץ 2008 פפ רצה להעיף את אטו ולא הצליח. קיץ אחרי הצליח (למרות עונה ענקית ושער בגמר צ׳מפיונס), הביא את זלטאן תמורתו ותמורת הרבה מאד כסף, רק כדי לריב איתו, לנהל את האגו שלו הכי גרוע שאפשר ולהעיף קיץ אחרי.
קייטה שיחק על פני יאיא כמות בלתי נתפסת של דקות, כולל אחרי שיאיא נתן תצוגה הירואית בתור בלם בגמר הצ׳מפיונס, ולמרות שיאיא שחקן טוב מקייטה בשלושה סדרי גודל בכל עמדה ובכל יום.
באופן כללי, יאיא ואסיין הקדימו את זמנם והם מהקשרים הבודדים מהעשור ההוא שיכלו בכיף לתת בראש גם בכדורגל הנוכחי. (לא דל״פ אבל סתם ראוי לציין).
לייק 1
תודה, זה בהחלט מה שכיוונתי אליו. ההודעות פה מרתקות ומנומקות היטב, אם כי הייתי בטוח שיישחטו פה פרות קדושות יותר אבל אני מניח ומקווה שהזרוע עוד נטויה בהקשר הזה.
2 לייקים
יאיא טורה זה דוגמה קלאסית לסיפור הנראטיב. שחקן שהוא בוודאות גדול מבוסקטס אבל הסבירו לנו שבעצם בוסקטס הוא הוא התגלמות הכדורגל. כמובן שבוסקטס שחקן מצויין, אבל העובדה שפפ לא בדיוק יכול להכיל את כל הכוכבים גרמה למגילות על מגילות של למה בעצם הסיבוב הזה של סרג׳י הילד הקטלני שבמקום דם יש לו רוטב רומסקו הוא החלק החסר בפאזל. מיד לאחר מכן יאיא הלך לאנגליה ושינה לעד גורל של מועדון שלם.
לייק 1
קבלו עוד דל’'פ, אני מסכים עם כל מה שפאקו כתב היום בשרשור הזה, אם ימשיך ככה אהיה חייב לעשות בדק בית רציני ולהחליף חלק מהדעות שלי 
לייק 1
כל עוד זה רק מה שכתבתי היום אתה עוד בסדר, לכל אחד יש נפילות 
לייק 1
גם אני נטיתי להסכים עם אורי, אבל מכיוון שטיטי מסכים איתו אני מתחיל לחשוב שהכל בעצם טעות אחת שלמה 
והעשר אגורות שלי לדיון, אני לא זוכר כמעט כלום מאותה תקופה שאתם מתדיינים עליה, רק זוכר שגם לפני 2009 הייתי רועד לפני קלאסיקוס. היה אחד שהפסדנו בתוצאה נמוכה, וממש שמחתי ממנה וחשבתי שיצאנו בזול.
לייק 1
ממה שאני זוכר סיפור העזיבה של יאיא טורה ואטו את בארסה מאוד דומה ולא קשור לרמה המקצועית של השניים.
טורה היה הקשר האחורי ופפ ראה את העמדה הזו בצורה אחרת לגמרי עם בוסקטס. העונה השנייה כבר לא הייתה רלוונטית כי מה שהכריע היה ההתנהגות של טורה.
אם לא היה בוסקטס נגד טורה, אז גם לא היה קייטה נגד טורה.
בכל מקרה, איפה נכנס לפה עניין “ההתעקשות” על זלאטן?
מצחיקה אותי הטענה שפפ לא בסדר בניהול אגו ולריב עם בן אדם שהוא סופר נרקסיסט, אלים ויש לו נטייה לריב עם כל בן אדם שני.
בטח פפ היה צריך לחבק את זלאטן אחרי שהוא חנק את העוזר מאמן של הקבוצה.
- יאיא טורה וזלאטאן לא נשרפו אצל אף מאמן כמו שנשרפו אצל פפ. זלאטן חצי אלוהים בכל מועדון שדרך בו (ויש הרבה כאלה). אדם לא פשוט, בהחלט, אבל אם זה לא התפקיד של מאמן לנהל את האגואים בסגל שלו, לרבות של מישהו שהוא עצמו נלחם והביא בהמון כסף ותמורת החלוץ הכי טוב שלו (שגם מולו התכסח) - אז של מי זה כן?
- פפ בעצמו לא התכסח עם שחקנים כמעט בכלל אחרי הקדנציה בבארסה, אולי למעט קנסלו. הוא למד מהטעויות שלו שאתה מנסה להכחיש.
- לא רלוונטי למה ומי ומו, בשורה התחתונה שחקן כמו קייטה שיחק בעקביות במקום שחקן כמו יאיא. חוץ מזה שמי שחושב שהסיפור עם קייטה היה בלית ברירה לא ממש עקב באותה תקופה.
- היה בוסקטס נגד טורה, פשוט שם יש קייס מקצועי ובקייטה נגד טורה אין. אם יאיא היה כזה פרא אדם הוא לא היה נשאר שנתיים וגם לא היה מוקפץ להציל את המולדת כשלא היתה ברירה.
- התעקשות על הרכש של זלטאן. זה ממש ברור מההודעות שלי ואני לא מבין למה אתה מתעכב על זה כבר פעמיים.
נו ו…? פפ בן אדם רע. סבבה.
התפקיד של מאמן זה לא ללטף את האגו של בן אדם שחונק אנשים וזורק ארונות בחדר ההלבשה.
ואם נניח שכן, לבריאות, פפ חרא בזה. קיבלת.
איך זה קשור בכלל לנושא המקורי?
איפה לעזאזל הכחשתי דבר כזה?
אגב איפה מנדז’וקיץ, אגוארו, ז’סוס וסאנה בסיפור הזה? גם שם הוא התכסח.
רלוונטי מאוד, כי אתה טענת שטורה איבד את המקום שלו לקייטה. מי שלא מכניס את את הרקע לסיפור הוא זה שלא ממש עקב או סתם עוצם עיניים.
מי אמר את זה?
יש פה נטייה להכניס מילים שלא נאמרו.
סליחה, זה פשוט לא היה ברור לי בכלל.
זה גם לא באמת קרה, אולי בגלל זה.
הסבירו לנו זה גדולי המאמנים והשחקנים בדור האחרון שכולם ללא יוצא מן הכלל החזיקו בדעה הזאת כן? לא פורום בארסה בספורטאנטר.
טורה שחקן אבסולוטית יותר שלם וטוב מבוסקטס אולי, כקשר אחורי, בטח עבור בארסה הוא היה פחות טוב. אין צורך להתפלסף, את מה שבוסקטס עשה טורה לא היה עושה באותה רמה ואת מה שטורה ידע לעשות לא היה צריך בקבוצה הזאת.
בסיטי הוא שיחק בעמדה אחרת לגמרי.
3 לייקים
אריאל - אני לא מבין את סגנון הדיון הזה. כבר פעם שניה. אתה מוציא קיטור ומוציא שברירי ציטוטים מהקשרם בכמויות, שולח עקיצות בשקל, לא מנמק כלום… אין לי איך להתמודד עם זה. תבלה.
מסכים עם אורי שנרטיב וקונצנזוס הם דבר חמקמק. קרוס למשל שחקן שבעיני אפילו לא קשור לקטגוריה הזו, וכפי שכבר נטחן אצלנו בפורום לא מעט - הולך להיזכר בשורה מעל שחקנים כמו אסיין ויאיא, כי סיבות. טורה היה נהדר בבארסה בכל רגע ששיחק, וכנראה שהיה מעולה גם אם היה נשאר. הוא לא היה עושה את התפקיד של בוסקטס, ברור, אבל להגיד שלא היה צריך את האיכויות שלו בקבוצה זו הגזמה פרועה. זה שחקן על, מהסוג שמאמנים ברמה של פפ מוצאים להם תפקיד בקלות. עם התאמות, אבל בקלות.
באותה מידה את האיכויות של זלטאן הקבוצה הזו לא היתה ״צריכה״, ועדיין לחלוטין יכול היה להיגמר טוב בהרבה מקצועית. לא מקבל בכלל את הנרטיב שזה נידון לכשלון מקצועי מההתחלה (בין היתר כי לא היה שום כשלון מקצועי על הדשא).
לא היה צריך את האיכות שלו כשחקן הרכב כי כל אחד משחקני ההרכב בקישור היה יותר טוב ממנו בתפקיד הספציפי שלו בקבוצה הזאת.
כשחקן סגל ומחליף? יותר ממבורך, אבל זה לא תאם את הציפיות שלו ובצדק מוחלט. הוא שחקן טוב מדי כדי להיות מחליף. טורה עם כל האיכויות המדהימות שלו הוא שחקן די עצלן, אני לגמרי מעדיף את בוסקטס עליו כקשר אחורי, בטח ליד קישור שיכול לייצר ולשלוט במשחק כמו שהיה לנו.
זלאטן? הטעות הכי גדולה של פפ וההצלחה הכי גדולה שלו שהוא העיף אותו אחרי עונה ולא משך את הטעות. הוא פשוט תקע את המשחק, הפריע למסי להשתלט על עמדת החלוץ המזויף, לא תרם מספיק במשחק הלחץ ולא היה מספיק דינמי למשחק של הקבוצה ההיא.
הוא כמובן שחקן גדול אבל לא היה בו שום צורך. המספרים החביבים שלו הם שקר כי הקבוצה שיחקה פשוט פחות טוב איתו ברמה שהיה עדיף לשחק עם שחקן כמו גרוע כמו בויאן במקומו בסוף העונה כדי שירווח את המשחק ולא יפריע למסי לדחוף רביעייה לארסנל.
לייק 1
אולי תסתכל על ההודעות שאתה כותב, ותבין שאתה לא רחוק ממה שאתה טוען שאני. יום טוב.
נ.ב.
את העסקה להחתמת זלאטן יצר לאפורטה, לא פפ.
העדיפות של פפ הייתה לדויד ויאה ודייגו פורלאן.
האם פפ התנגד לעסקה שתיפטר מאטו ותביא לו את אחד החלוצים הטובים והשחקנים המוכשרים בעולם? לא. האם הוא התעקש על זלאטן? גם לא.
את ההתעקשות הוא שמר לססק.
לייק 1
אני טוען שגם אם במקום הקישור האגדי של ברצלונה היו משחקים יאיא, סמי חדירה ולסאנה דיארה עם מסי של אז ברצלונה הייתה מצליחה אותו הדבר, מבחינת תארים כמובן ולא מבחינת סיגנון משחק.
אני מת על שחקנים כמו צ’אבי, אנייסטה, מודריץ’ וקרוס, הם הסיבה שאני מתיישב ל 90 דקות כמה פעמיים בשבוע כדי לצפות במשחקים אבל לא הם מי שקובעים מי הקבוצה הכי טובה בעולם, לכן אני לא מסכים עם נירו שברצלונה הייתה הקבוצה הכי טובה בתפר שבין רונאלדיניו למסי, באליפות הראשונה זה נראה כמו התאבדות מפוארת של הקבוצה הטובה בעולם וזכייה של ריאל, באליפות השנייה היה ברור שרונאלדיניו גמר את הסוס, ועם כל הכבוד לצ’אבי הצעיר(או הלא צעיר) ודקו וכל החבורה אז, כולם ביחד לא שווים חצי ואן ניסטלרוי אחד ולא שווים שמינית רונאלדיניו אחד או אלפית מסי אחד מבחינת חשיבות להצלחת הקבוצה, את כולם אפשר להחליף בקלות כדי שקבוצה של רונאלדיניו או מסי תצליח בענק, הם רק נספחים.
אז כשרונאלדיניו שפך מנוע אם לא האמנת שמסי הילדון, מסי הקיצוני הימני יהפוך למפלצת של 80 שערים בעונה למשך 15 עונות רצופות רוב הסיכויים שהיה נראה לך שהגל של צ’אבי והחברים נגמר וחוזרים למימד הטבעי שלהם.
מסי אז היה מדהים, היה מפחיד, אבל עדיין כמו הרבה שחקנים שהיו מדהימים בגיל צעיר, כמו יאמל כזה רק יותר טוב, מישהו מוכן להמר שיאמל יהפוך למסי ?
קצת הקצנה לצד השני. את ההגנה של צ׳לסי הוא פירפר עוד ב-2005, ב-2007 כבר היה שלושער בקלאסיקו כשההגנה שלנו פשוט לא ידעה מה לעשות איתו, וגם הסללום המפורסם מול חטאפה. זה כבר יותר מכל אחד מהימאלים/בוז׳אנים/דוס סנטוסים שהגיעו אחריו. 07-08 כבר הגיע דאבל-דאבל בליגה עם פחות מ-30 משחקים, לא היו הרבה שחקנים בעולם שמסוגלים לזה. אם הזכרון שלי לא בוגד בי אז גם פודיום של כדור הזהב. היה ברור שבלי פציעות זה לכל הפחות השחקן הטוב בליגה לכמה שנים קדימה, השאלה רק מתי ואם הפציעות לא יעצרו אותו. הנסיקה ב-2009 בהחלט היתה חייזרית.
פפ מאמן ענק, הכי טוב בשני העשורים האחרונים בהפרש לטעמי, אבל הוא לא מושלם.
אני מסכים לחלוטין עם מה שכתבת, בפרט לגבי קייטע מול יאיא, שהוא פספוס ענק.
אני יכול להוסיף שהוא לא המנהל משחק הכי טוב שראיתי. הוא מאמן קבוצות מדהים, יודע לשדרג שחקנים ולהוציא מהם הכול יותר מכל מאמן אחר שראיתי, וגם מעמיד הרכב לפני משחקים בצורה מופלאה.
מבחינת תגובתיות בזמן משחק הוא בינוני.
לייק 1
האם חשבת אז שמדובר בשחקן של 80 שערים לעונה למשך 15 עונות רצופות ? שחקן שיהפוך לטוב בהיסטוריה ? או שיהפוך לטוב כמו רונאלדיניו ? לא בדיעבד אז ב 2008.
בוודאי שאף אחד לא דמיין את המימדים שזה הגיע אליהם. הטוב בעולם ללא פציעות כן, למרות שהיה לי בראש משהו כמו דיניו/קאקא משודרג ובטח לא מה שראינו.
לא אעיד על עצמי אבל @Uriah ידע עוד ב2006.
הויכוחים הנצחיים שלי עם סמיר ב2007 שטען שמסי זה דריבל וזהו… כמה חבל שהארכיון נמחק.
4 לייקים