לא שאני חשוד פה באהבת נתניהו, וכבר מיתגו אותי כ"שמאלן" בלי סיבה כבר כמה פעמים בגלל זה, אבל להגיד שהציבור שכן חי במדינה, שמשרת בצבא ומשלם מיסים לא מעניין אותך זה חלק מהבעיה שלנו פה. יותר מזה, אם אצה לא רואה את עצמך כציוני, למה הדעה שלך עדיפה על שלהם? הם עוד רואים משמעות למדינת ישראל כבית עבור היהודים מוכנים להילחם עליו.
אחת הסיבות המהותיות בעיניי שביבי צריך ללכת הוא התקווה שנחזור לשיח אידיאולוגי.
הביביסטים לא מעניינים אותי כי אין להם קיום אמיתי. ביום שנתניהו ימות (ואיך אמר דרדסבא - כבר עבר יותר ממה שנשאר) אין יותר ביביסטים. כלומר זה אנשי פיקציה. אנשים שנאמנים לאיש ולא לרעיון. אנשים שמתאימים יותר לשלטון מלוכני. אנשים שהובילו את מדינת ישראל לאסון הכי גדול שזכור לי מאז שאני חי. אז הם מעניינים לי את קצה הזרת ואתם באהבה מוזמנים לקפוץ לי 
מבחינה לאומית אני מגדיר את עצמי כישראלי. אברום בורג אמר שציונות היא הפיגומים ואחרי שבנינו את הבית אין שום סיבה להשאיר אותם (מה אנחנו ערבים? ). אני רק אוסיף למען הדיוק שאני כן חושב שישראל צריכה להיות בית לעם היהודי ולהבטיח את עצמה כמקום בטוח עבור יהודים - אבל לא יכול להיות שליהודים יהיו פריבילגיות שאין לשאר בני המקום.
אני פחות התכוונתי להקשר החברתי שכולם דיברו עליו פה. ליאור, התגובות שלך מחזקות את ביבי והוא עוד עלול להישאר ראש ממשלה רק בגלל תגובות כמו שלך. בכך שאתה לא דובר אמת, ומאשים אותו בדבר הבערך יחיד שהוא לא אשם בו, אתה גורם לאנשים שכבר הסירו את התמיכה שלהם בו להרגיש שאולי גם שאר הדברים שמאשימים אותו בהם זה גם פיקציה.
אני לא דובר אמת? באיזה הקשר?
הגורם שבגללו אין עסקה הוא חמאס, לא נתניהו. חמאס אמר מהיום הראשון, ולא שינה את עמדתו מאז - עסקה רק עבור הפסקת המלחמה.
היה ניסיון בעסקה הקודמת לגרום להפסקת המלחמה בלי התחייבות של ישראל, ועל הדרך הם שיחררו את כל החטופים שגרמו להם להיראות רע בעולם, וזה לא עבד. מאז העמדה שלהם נשארה זהה.
העסקה הזאת שאתה מביא עליה סקרים - היא לא קיימת. לך תשאל אנשים האם הם מוכנים לצאת מעזה ולא לחזור לפילדלפי לעולם (בלי התרחיש הדימיוני שלך שאנחנו עושים מה שאנחנו רוצים), לתת חסינות לסינוואר ולא לקבל את כל החטופים, ונראה מה הם יגידו.
הדבר אולי הכי מדהים בסיפור הזה, זה שבתכלס הסיפור של ה(אין) עסקה הזו הוא פשוט מאוד: חמאס דורש הפסקת מלחמה, ישראל מסרבת. זה המצב כבר 8 חודשים בערך וכל השאר שולי (כולל פילדלפי).
הניסיון למתג ולשווק את העיסקה הזו כדבר מסובך ומורכב על ידי כל התקשורת, ובראש ארה"ב - מגוחך לחלוטין. האמת שהעסקה הזו מאוד מאוד מאוד פשוטה וברורה, כל הקשקוש מסביב זה פיקציה שכולם נופלים בה.
ובכלל, היחס של ארה"ב לעסקה לדעתי מצדיק עבודת דוקורט בפסיכיאטריה. כמות הפעמים שהם ניסו את הטריק של “אם רק נגיד שהעסקה קרובה אולי נצליח לקרוב אותה” ונכשלו במהלך המלחמה הזו היא אינסופית… שוב ושוב ושוב הם נופלים בפח הזה של לקבוע מסיבות עיתונאים, להדליף לתקשורת שאוטוטו, לעשות סיבוב דאווין במזרח התיכון, והשלות את המשפחות המסכנות רק כדי לגלות ש… כלום לא באמת השתנה.
הנאיביות שלהם זה משהו מיוחד.
טל לא הבנתי באיזה הקשר אני לא דובר אמת?
הדרישה העיקרית של החמאס מהרגע הראשון הוא הפסקת מלחמה. זו העסקה שנתניהו הציע וזו העסקה שביידן חשף. העסקה היא בשלבים ובסופה צהל יוצא מהרצועה. מה ישראל תעשה בעוד חצי שנה? אין עסקה שיכולה לספק ערבויות לחמאס. אין. הסכם ריבנטרופ מולוטוב זוכר?
בכלל הטיעון שנתניהו לא רוצה לחתום על הסכם שהוא אחר כך לא יעמוד בו הוא טיעון הזוי. נתניהו הוא אלוף העולם ומחזיק השיא העולמי בהפרת חוזים. זו התכונה הכי בסיסית שלו לשקר ולרמות. זו שפת האם שלו.
מסכים עם דוד שהסיפור מאוד פשוט.
רק על זה אני חולק. זה לא נאיביות, זה יותר גרוע.
תמצות של לב הבעיה של השמאל הישראלי (ובכלל השמאל העולמי).
בדיוק כמו בכתבה הבאה, ב-ynet המיינסטרימי לכאורה:
פוליטיקאים שלשם שינוי קשובים לרחש הציבור, ומנסים לפעול בהתאם לערכים ולאידיאולוגיה של הציבור שבחר בהם (=רוב העם) - מצטיירים ע"י השמאל בתור “נכנעים לבייס” ו"לא מוכנים לשלם מחירים פוליטיים", במקום מה שהם באמת - שליחי ציבור.
האלטרנטיבה הברורה הרצויה, מבחינת השמאל, היא פוליטיקאים (ואנשי ציבור בכלל) שלא מתבלבלים ומקשיבים בטעות לאספסוף הנבער, אלא קובעים עבורו מה ראוי ומה הכי טוב בשבילו, לפי קודים פנימיים של אליטה מצומצמת וייחודית. הסכמי שלום הרסניים מקודמים במרץ גם כשהם בבירור קורעים את העם, מובילי ההתנתקות מאותרגים כליל אפילו כשמדובר בבגידה מוחלטת בבוחרים ושבירה של כל הכללים הדמוקרטיים, וכן הלאה.
מכאן גם ההערצה העיוורת לחבורת שופטים מנותקת ולא מייצגת, כי היא-היא זו שמחזיקה ומקדמת (באגרסיביות וללא סמכות) את הערכים ה"אמיתיים", הערכים היחידים שמותר שיהיה להם קיימא במרחב הציבורי.
ואחרי זה מובן למה המון העם “מעניין להם את קצה הזרת” - הרי בתרחיש האידיאלי של השמאל לעם אין say בכלל, והוא סתם ניצב בתפאורה של העילית המורמת מעם.
מצד שני, זו בדיוק הסיבה שהשמאל גם מפסיד שוב ושוב בבחירות - אם המון העם לא מעניין אותו, אז הוא גם לא פונה אליו ולא שולח את המסרים שלו לכיוונו, והעם - “מטומטם” ככל שיהיה, מספיק חכם כדי להבין כשהוא לא מעניין מישהו, ולכן לא מצביע עבורו.
אבל העיקר ש"מצילים ומגינים על הדמוקרטיה".
איך דדי שמחי השתיק את עמוס ידלין. היה שווה לראות ערוץ 12 רק בגלל זה.
זה רק אני או שיש החמרה משמעותית בכל הקשור ל’דת החטופים’ בישראל?
ההתגייסות המוחלטת של התקשורת הממוסדת בישראל, שכבר מזמן עברה את הגבול של ‘תקשורת’ והפכה להיות קמפיין לכל דבר ועניין, בדחיפה למה שנדמה לי ש-80-90 אחוז מהישראלים היו מכנים ככניעה מוחלטת לחמאס בימים שלאחר ה-7 לאוקטובר, היא מדהימה.
אני מודה שכמה שהבנתי שיהיה שינוי בשיח כבר אז, לא חשבתי שזה יגיע להיות כל-כך קיצוני.
מעיד המון על החוזקה של תיבת תהודה.
שכחנו מהר, כנראה משהו קולקטיבי ברמת ה 7.10 בחזקת 10 ישנה דפוס. לא, לא נטבחו מספיק כדי שנזכור.
ברגע שהאטובוס הראשון יתפוצץ הם יזכרו להגיד לנו שהכל אשמת ביבי ושהם הזהירו אותנו תמיד והמימסד הביטחוני לא אשם…
מה שהזוי הוא שהממסד הבטחוני אומר אחד לאחד את אותם הטיעונים ששמענו לפני עסקת שליט (שאף אחד לא יכול להכחיש שיש קשר ישיר בינה לבין ה-7 לאוקטובר), ואף אחד לא חושב אפילו לעצור ולעשות להם צ’אלנג’ על הנושא הזה. מציגים את הבדיחות האלו כ’מומחים’.
הצדיק היחיד בסדום שעוד איכשהו מנסה לאתגר את התפיסה הזו, עמית סגל, מוצג כקיצוני הזוי. הם הצליחו למסגר את השיח בצורה כזו שהתנגדות לעסקה היא ערלות לב, קיצונית ומשיחית. ואלו לא משפחות החטופים אלא כלל ערוצי התקשורת בישראל. איך הגענו לזה?
זה בוודאות לא היה הסנטימנט בימים שאחרי ה-7 לאוקטובר. ההקצנה הזו די מדהימה.
אני כמובן שותף לטענות כנגד התקשורת המחפירה והמגוייסת, וממש לא מעוניין להגן או להצדיק אותה, אפילו לא לשנייה אחת. אבל צריך להגיד את האמת, שהמצב האבסורדי שהתקשורת (וחלק לא מבוטל מהציבור) הגיעו אליו, היא לא מעט באשמתם הישירה של הממשלה הכושלת וראשי הצבא הכושלים גם הם, שניהול המלחמה המרוח, המהוסס, הנרפה והלא החלטי, הביאו חלקים גדולים בציבור לתחושה שלא באמת ניתן להוציא שום-דבר יותר מהמלחמה הזאת, שמשום מה השמדה מוחלטת של ארגון טרור בינוני היא משימה בלתי אפשרית, ושאנחנו סתם ממשיכים לאבד חיילים ללא תוחלת (מה שדווקא נכון, לאור הנקודות הקודמות). וזה (עוד) כישלון מפואר מבית היוצר של ממשלת ה"ימין" והרמטכ"ל, ובעיקר של אחד - ביבי נתניהו.
אתה בטח שמעת על תרגילי החקירה ואני יחסוך את התיאור שמה שעשו לפילבר. לפני כמה חודשים היתה פה עלילה שאנסו נוחבה. מוזר שפה הסיפור בעיקר התפרסם אצל עמית סגל ובערוץ ה14 וחוץ מדויח לקוני בynet כרגיל עברו לסדר היום.
אני לא מחובבי שלמה פילבר, אבל במדינה עם מינימום צדק צריך לחקור את העניין ואם הוא אומר אמת כל מי שמעורב בזה צריך לעמוד לדין על תקיפה מינית .
