על דת, אידיאולוגיה, גזענות ומה שביניהם ::

מה אפשר לעשות? תן פיתרון ריאלי

הם במשך שנים על גבי שנים הכניסו את הסוס הטרויאני חיסלו את החיסון הטיבעי. ועכשיו זה מתפוצץ.

זה עוד כמה ימים העסק ירגע האירופאים שוב יכנסו לתרדמת עד האינתיפאדה הבאה.

רביע יכול יתקן אותי, אבל לפחות באיטליה הראש ממשלה החדשה שם מנסה להפסיק עם הזרם של הפליטים מסתננים שמגיעים אליה. מעט מידי ומאוחר מידי.

אני חושב שאנחנו לא צריכים להתנשא על האירופאים, אלא לזכור שזה קורה גם אצלנו. ההבדל הוא שאנחנו עדיין יכולים לתקן. אבל זה רק עניין של זמן עד שהכל יתפוצץ גם אצלנו.

דרך אגב

#צבי יחזקאלי צדק

לא יודע מה העמדה שלך לגבי החיסון אבל בטוח שמת לב איך זה שרק לשאול שאלות בקשר לחיסון, היעילות שלו, הסגרים או הטלת כל ספק קטן שבקטנים בתגובה לקורונה מיד קיטלגה את הבן אדם כמכחיש קורונה שמאמין תאוריות קונספירציה הזויות? זו טקטיקה ידועה כדי להשתיק אנשים.

בחיים מחוץ לקורונה זה הגזענות. אם אתה מואשם בגזענות באירופה, אתה מחוק. אתה הופך לבן אדם לא רלוונטי. הפחד מההאשמה הזו זה פחד רציני. אז זה הנשק בו משתמשים כדי להשתיק כל ביקורת.

אז כן, יש מי שרואה אבל אף אחד לא מעז לדבר. זה כל כך פשוט וכל כך מפחיד.

משהו כזה. הווק שולטים פה בכל. באקדמיה, בתקשורת, בכנסייה, בתרבות. בכל.

כמה אנשים יקבלו את זה בהפתעה מוחלטת. רמת הטיפשות והאטימות שאני נתקל בה כל יום מדהימה אותי כל פעם מחדש. אנשים חושבים עם הרגש ומאמינים לכל דבר שאומרת התקשורת. בנתיים הסרטן מתפשט והם ישמו לב רק לקראת הסוף.

היא מנסה אבל מונעים ממנה לעשות משהו. קצת כמו עם טראמפ בקדנציה שלו שלא נתנו לו מנוחה ורק תקפו אותו.
המזל של איטליה זה שהמדינה לקראת קריסה. אנחנו קרובים לעזיבת 10,000 רופאים את השירות הציבורי והמעבר לפרטי. לא יהיה לאנשים כסף כי הממשלה חייבת להציל את שירותי הבריאות.
וכשאין כסף, אין יופי נפש. עוד מעט לאנשים יהיה מאוד קשה לסגור את החודש אז גם המסתננים מבינים שהם לא הולכים לקבל פה כסף חינם ועוברים לגרמניה.

המצב שלנו גרוע הרבה יותר. המזל זה שהם עדיין לא הבינו את הכוח שלהם אם רק יתאחדו ויתפרעו ביחד. הפתרון ברור אבל אך אחד לא הולך לעשות אותו.
מה שיקרה זה שכולם יתעלמו מהבעיות, יהיו פרעות באירופה שאולי ישתקו כמה מדינות, זה ייתן רעיונות ואומץ ורק אז ייפול האסימון למה שאפשר לעשות בישראל מבפנים.

בגלל זה אני מתפלל שבאירופה יתעוררו ולא יהיה לנו אפקט דומינו.

עזוב רביע האירופאים עסוקים בדברים הרבה יותר חשובים מזה, אתה יודע אם מותר לחשוף את הפיטמה בברכה פרטית

זה הרבה יותר חשוב.

מה שכן איך באנדי היה אומר.

אז אני בעד יאללה לשחרר את הפיטמה :joy:

זה בדיוק מה שאני מנסה להבין, איך תראה התעוררות כזאת?
וגם, למה יש לתקשורת ולאקדמיה אינטרס להשתיק שיח בנושא הזה? זה לא שהם (אותם פליטים/לא משתלבים) תורמים משהו לאחד מהתחומים האלה.

ועוד שאלת תם, האם יכול להיות שהרבה (אם לא רוב) האירופאים מבינים טוב מאוד את הבעיה ומה צריך לעשות אבל בגלל פחד מבריונות מסוג כלשהו לא מעיזים להגיד כלום ומה שצריך זה פשוט מישהו שלא אכפת לו להיות זה שילכלך את הידיים, יגיד מה שכולם חושבים ויקבל תמיכה רחבה בקלפי?

תקרא את הספר שהבאתי למעלה של דגלאס מריי , או שתבדוק אותו ביוטיוב. מסביר מצוין את הכל.

בגדול זה מה שאורי רשם למעלה, זה התחיל שבאירופה היו צריכים מישהו שיעשה את העבודה המלוכלכת ושיסכימו
לעבוד בזול, אבל אי אפשר להודות בזה בפה מלא, אז הם עבדו על כולם ואמרו שזה זכויות פליטים . התקשורת שנשלטת ע"י אותם בעלי הון ומצד שני ברובה מלאה באקטיבסטים שמאלנים שיתפה איתם פעולה בשימחה עם זה. לזה אפשר להוסיף סלבריטי חסרי מושג שעזרו ליחצן את זה, גארי לינקר לדוגמה, הוא דוגמה ל"אדיוט שימושי" אפילו הייתי אומר, דוגמה מושלמת לזה, במשך שנים הוא מטיף מוסר לבריטים על להכניס מסתננים לבריטיניה, אבל לבית המפואר שלו הוא לא יעיז להכניס אפילו אחד כזה. לו יש אבטחה של מיליונים וגדרות וחומות. אבל שהבריטי הממוצע רוצה משהו דומה למדינה שלו אז ליניקר קורא לו “גזען”.

בהמשך לזה, הופתעתי ממש שלא שמעתי על זה יותר בתקשורת.

לייק 1

כי קשה לעשות ספין על זה ולהוציא אותה כהחלטה רעה וכמובן “גזענית”.
מה שמצחיק זה שהם הכניסו שחורים על חשבון אסייתים.
כאילו, אני מבין שהלבנים הם ליטרלי הרוע המוחלט כולם ורק הם שעבדו שחורים שהם כמובן היחידים בהיסטוריה שחלק מהם היו עבדים. אבל למה לפגוע באסייתים מצטיינים?

אם רוצים לפתור את הבעיות האלה שילמדו את השחורים לא לעזוב את המשפחות שלהם ולחנך טוב את הילדים שלהם. אהה, ואפשר ללמוד מאסייתים גם.

למי שצפה עד הסוף מוקדשת הקלישאה של כח קפלן :

“רק שלא נהיה פולין והונגריה!!!”

למדתי אתמול על swyer syndrom ונזכרתי בשאלה שלך.
הנה דוגמה מצויינת למתי הייתי מצדיק טיפול הורמונלי בקטין למשל.

*הסינדרום זה אנשים שנולדים עם כרומוזומים xy אבל עם איברי רבייה נשיים (שלא מתפקדים). הילדים הללו גדלים כבנות לרוב ואם לא יקבלו טיפול הורמונלי יעברו תהליכי התבגרות של זכר מה שיכול לגרום להן להמון בעיות בריאותיות.

הסטטיסטיקה אומרת ש1 מ80,000 נולד עם המחלה הזאת מה שבחישוב לא מדוייק אומר שכל יום נולדים בממוצע 4 אנשים כאלה בעולם.

לא חושב שמישהו כאן חולק על הרלוונטיות של טיפולים הורמונליים במקרה של מחלות גנטיות/הורמונליות. זה מבחינתי שקול מוסרית לטיפול הורמונלי בבעיות גדילה. השאלה אם יש תסריט בו היית מצדיק את זה משיקולים פסיכולוגיים/פסיכיאטריים בלבד.

2 לייקים

כן זה היה ברור לי, סתם זה הזכיר לי את השאלה שלך ורציתי להוסיף עוד נופך לעניין של טיפולים הורמונליים.

לגבי הצדקה משיקולים פסיכולוגים אני בדילמה מוסרית וסתירה פנימית.
מבחינתי בעולם אידיאלי יש הבנה והכלה של המושג מגדר והחיים של מי שלא עומד באחד הקצוות של הספקטרום הם כמו של כולנו.
ואז כביכול אין צורך בהשפעה על סממנים חיצוניים לאנשים שמרגישים שהם במגדר הלא נכון לסקס שלהם.
מצד שני אני חי במציאות ומכיר אנשים שיודעים (בדיעבד נכון) שטיפול כזה היה מקל להם על החיים בודאות.
מצד שלישי זה דרך מאוד מסוכנת ללכת בה שיכולה להביא להרבה סבל לאנשים אם זה מתנהל לא נכון (בטח שלא אני זה שיודע איך זה אמור להתנהל מבחינת עבודה פסיכיאטרית עם אנשים כאלה).
ויש צד רביעי וחמישי ושישי וכו’ אבל קשה לי לכתוב מגילות פה.

בכל מקרה זה נושא מורכב מידי בשביל שארגיש בנוח להיות נחרץ בנושא.

2 לייקים

למי ששאל למה הצרפתים איבדו את המדינה שלהם
" “טוב, זה כבר פרסומת לישראל. אין פה שום הפיכה מוסלמית. יש צעירים שהמדינה הזניחה אותם, והדת היא מסגרת לחלק מהם. מדובר בעניים, שהדירו אותם והם מרגישים לא שייכים. כשהם הורסים מבנים של מוסדות רשמיים, זו הצהרה מבחינתם - ‘זה לא שלנו, אז לא אכפת לנו להרוס את זה’. להגיד שהם לא שייכים כי הם לא רוצים להשתייך זו דמגוגיה. הם רוצים ולא מאפשרים להם. מה שהיה חדש במהומות של הימים האחרונים זה שהיו מעורבים בהן ילדים בני 12 עד 14. מבחינתם, הם עושים מסיבה - מסיבה אלימה של הרס. כולנו עשינו שטויות בגיל הזה, וכילד אתה אוהב להרוס דברים”.

#franceisfallen

""חף מפשע": ריאיון עם לואי גארל - וואלה! תרבות

ראיתי בסוף המונולוג של אראל סגל את אותו נציג פולני שאמר בלי להסתתר מאחורי אף קלישאה שהם הכניסו אפס מהגרים, מבחינתו שיקראו להם גזענים, אבל האינטרס שלהם הוא העם הפולני ולכן הרחובות שלהם נקיים ושמחים, זה מאוד מרענן לשמוע אנשים כאלה.
מעניין מתי, אם בכלל, מדינות רמו צרפת, גרמניה או שוויץ יודו בטעות שלהם ואיך יתקנו אותה, אחרת כבר הבנתי שאין מנוס מחורבן היבשת.

לייק 1

התכוונת אפס פליטים לא מהגרים. ומבחינתו עדיף להיות גזען ולא שיקראו לו גזען.
פליטים מ(איך אמר סגל?) מדינות מסריחות של ערבים? לא אין סיכוי. פליטים לבנים עם עיניים כחולות מאוקראינה? יאללה תביאו מליון וחצי…

אכן מאוד מרענן לשמוע ממשלה ארופאית קטולית לבנה שרוצה הומוגניות מוחלטת במדינה שלה של דת וגזע. לא שמענו את זה כבר כמה? 90 שנה?

הימין (ורביע :wink: ) כל הזמן בוכה שהשמאל צועק גזענות על כל דבר עד שהוא כבר לא מזהה גזענות אמיתית.
להביא את המונולוג המגעיל הזה של סגל כמייצג לדעות שלכם זה מביך קצת, אין שם טיפת אינפורמציה רצינית, אין שום טענות על מדיניות הגירה או הצעות לשיפור או שילוב של מהגרים בחברה.
רק אדון סגל שטוען שערבים הם לא מתורבתים בבסיס שלהם כי הם מגיעים ממדינות מסריחות כמו מרוקו ואלג’יר. ממש כאילו הוא גר שם ומכיר את המדינות האלה ככף ידו.
אותו אדון סגל שחי במדינה שאם הוא היה מעיף ממנה את כל האנשים שהוא רוצה וחי בה כמו שהוא חולם, הייתה מדינת עולם שלישית ענייה ובורה.

בכלל כל המישמש הזה שעושים בתקשורת בין פליטי מלחמה, למהגרי עבודה, למהגרים שקיבלו אזרחות כי פאקינג שלטו להם במדינה במשך שנים ועשו להם טרור רק כי הם כולם “ערבים” זה גזעני בבסיס.

*אגב, מי רוצה לבוא לבקר אותי בבריסל לשבוע ולהכיר עשרות/מאות/אלפי מהגרים מוסלמים שהשתלבו בצורה מצויינת בחברה ועל הדרך לחוות קצת פליטים אוקראיניים שיכורים ברחובות שעושים בלאגן? כי גם זה קיים.

לייק 1

שהתחילה המלחמה באוקראינה אני הייתי נגד הפליטים משם באותו צורה שאני נגד הפליטים מסודאן.

הקלף הרגיל של לברוח לטענה המגוחכת של גזענות לא תעבוד יותר הפעם .

יש הבדל עצום בין הגירה ממדינות בעלי ערכים משותפים כמו דת לאום לבין הגירה ממדינות שמלמדות לשנוא את ערכים של המערב מהילדות. ומי שלא מבין על מה אני מדבר, מוזמן לראות את השיח על זכויות להטבים למשל בסוריה או באפריקה, למשל בקניה הוציאו חוק להוציא להורג הומאים.

הפולנים וההונגרים סגרו את השערים שלהם בזמנו, למסתננים מסוריה ואפריקה בזמנו ולכן היום לא תראה מראות כמו בפאריז קורים שם. אני בטוח שהאזרחים שם מרוצים. ולא מתגעגעים לרב תרבותיות הכושלת שהמדינות שאתה שייך אליהם כולל בלגיה מובילים את את אירופה המערבית לאינתפאדה מודרנית . לך עם כיפה בבריסל ליד השכונות של המוסלמים ותגיד לי איך זה נגמר מבחינתך. זה לא המלצה ממש לא מומלץ…

אני לא חושב שלצעוק גזענות גזענות עכשיו שצרפת בלהבות זה בדיוק הטיעון המנצח . אבל תצעק עלינו כמה שתרצה, זה לא עושה יותר רושם עלינו או מפחיד יותר אותנו. ובטח לא עושה אותך “צודק” בטח שאתה מקצין ובכוונה את מה שסגל אמר.

ורק שהיה ברור, אני נגד מסתננים מכל מדינה ולשים הגבלות ללא קשר לעור צבע ולאום. אבל אני תמיד יעדיף למשל בארץ את המסתננים מהפליפינים שקנו לי למשל פלאפל חינם בצו שמונה לבין אלו שניסו לפרוץ לדירה של אימא שלי ורק במזל הכלבים שלנו מנעו מהם לפגוע בה.

לא אכפת לי שתקרא לי גזען , תבין זה לא עובד יותר עלינו. השיטה הזו של לקרוא לצד שמתריע שהוא גזען בשביל לא להקשיב לו זה אחת הסיבות שפאריז בוערת עכשיו. ואתה יכול לקבור את הראש בחול בבלגיה כמה שאתה רוצה. זה כבר מעבר לצרפת.

בקצרה

אתה אפילו לא שם לב כמה השיח הזה מקצין אותך. יפה לך שאתה לא מתרגש כשקוראים לך גזען (גם אני אגב) הבעיה היא שזה מונע ממך להגיד “רגע, אולי משהו פה לא בסדר” גם כשיש גזענות.

אתה כל כך ניזון מצד אחד של התקשורת שמנסה לשטוף לך את המח שאתה נדחף יותר ויותר לקיצוניות ימינה.

אני לא צועק גזענות בשום מצב שאני לא חושב שקיימת בו גזענות ולא משתמש בביטוי הזה בצורה קלילה.
במיוחד לא על צרפת שם רוב המהגרים (לא מסתננים כי הם לא הסתננו ולא פליטים כי הם לא ברחו) הם דור שלישי ורביעי בצרפת. יש לי המון טענות על מדיניות ההגירה והשילוב בחברה של מדינות מערב, חלקם באשמת המהגרים וחלקם באשמת המדינה. העניין הוא שאני לא מאחד קבוצות שלמות של בני אדם ועושה להן דה לגיטימציה.

מי שלא מכיר ויקרא פה בתרד עוד יחשוב שהשמאל שולט בעולם ועושה שואה לכל מי שחושב ימינה ממנו. הפורום הזה הוא כמו בית בשבילי ומידי פעם מציק לי לראות את מעגל האוננות שהולך פה ואז אני מגיב (ומושך אפילו טיפה אקסטרה שמאלה בשביל הייצוג).
אז אין לי את הסבלנות כמוך וכמו רביע להעלות פה כל יום כתבה אחרת על איזה טרנס סתום שדורש שיקראו לו maam או איזה אמריקאי שמפרסם בטיקטוק שהוא הולך לצוד הומואים כי הם חלק מרשת הפדופיליה אבל זה לא אומר שזה לא קיים.

הנה דוגמה קטנה לזה שאתה יורה מה שמוכרים לך בתקשורת ואין לך מושג מה באמת קורה בפועל. אני פעם בחודש יושב בבית חבד לארוחת ערב עם חרדים. לא אנשים עם כיפה. ומדברים גם על הנושאים האלה… אותם חרדים מרגישים יותר בטוח בבריסל מאשר בניו יורק.
פחות מסוכן פה ליהודים מאשר מסוכן לנוצרים בירושלים בשנה האחרונה.
אתה יודע מה קורה שמוסלמים שואלים אותי פה מאיפה אני? אני אומר שמישראל והם מספרים לי שהם מתים לבקר בתל אביב.
אתה יודע כמה הפגות של מוסלמים היו פה לפני חודש לקראת מצעד הגאווה? אפס אחד גדול. כמה ערבים באו לחגוג במצעד? לא יודע גם אבל אישית פגשתי לפחות כמה עשרות.

אגב, אני לא קורא לך גזען. מעבר לזה אני בטוח (מההכרות המועטה שלנו) שאתה ממש ממש לא. אני כן אומר לך שהשיח והתקשורת מקצינים את הדעות שלך וגורמים לך להכליל דברים שעדיף שלא, ומייעץ לך (ולכולנו) לקחת עמדה קצת עניינית אובייקטיבית ופרודקטיבית מאשר מה שמוכרים לנו בחדשות… בטח ובטח שאנשים בחדשות כמו סגל.

לא מאמין שהייתי צריך לצפות בשטויות שלו שוב כדי לוודא והוא אכן קורא לתרבויות המוסלמיות מחורבנות ועוד מוסיף שבארץ יש עוד כל מיני מהגרים ממדינות עותר מחורבנות. עוד הוא מוסיף שהקיהלת המהגרים בצרפת הם פרונקל ואקנה. אז איפה פה אני מקצין בדיוק?

וברוסיה בפולין באוקראינה, בארהב וגם איזה יופי בבני ברק או מאה שערים.

אגב שיח על זכויות להטבים זה הזכיר לי סרט מעניין מאוד למי שרוצה לראות כמה מהר השיח משתנה מכיוון אחד של המטוטלת לשני.
למי שרוצה לראות זה בנטפליקס (גם אני הייתי מאוד סקפטי בהתחלה ותייחסתי בחשדנות אבל זה מספיק מדוייק היסטורית כדי שיהיה שווה) ונקרא el dorado: everything the nazis hated.

2 לייקים

מה שסגל בגדול אומר זה מה שאני אומר , אי אפשר לצפות שמהגרים או מסתננים ממדינות כושלות שחיים במערכת חינוך ותרבות שמחנכחת ומרגילה אותם לשנוא את המערב 24 על 24 שעות , הרי הם לא סתם מחפשים להגר מהמדינות האלו נכון? או שאני טועה ובלי כוונה הם מהגרים משם, , שיגעו למשל לצרפת ויהפכו לצרפתים נאמנים .

בקיצור דגלאס מרי בסרטון למעלה זה בדיוק מה שאני מנסה להסביר רק בצורה יותר רגועה.

כן כי בבני ברק או מאה שערים זורקים הומאים מהגגות או מחוקקים חוקים שמוציאים להורג הומאים.

אני לא ניזון. אני פשוט חווה את זה על בשרי. ניסו לשדוד אותי אחרי העבודה , מה שקרה לאימא שלי סיפרתי פה כמה פעמים. אני חווה את זה על בשרי. וכמה שאני חווה לרעה את הכישלון של מדיניות ההגירה של מדינת ישראל אני יודע שאני בר מזל. אלו שחיים בדרום ת"א סובלים פי מאה יותר ממני.

אין לי בעיה שתגיב ותציג דעה נגדית. אפילו אמרתי לרביע שאני רוצה דעה נגדית בפורום. שיש מגון של דעות זה תמיד יותר מעניין. אבל “אתה גזען” לא עושה עליי יותר מידי רושם.

אני יודע שכתבת את זה למשה אבל בגלל שהכנסת את השם שלי לפחות פעמיים אז סביר להניח שזה מופנה, לפחות קצת, גם אליי.

בן אתה בחור חכם ורגיש וזה כיף לשמוע את הדעה שלך במיוחד שהיא כל כך שונה משלי אבל אם שביב מזה מופנה אליי אז אתה מאוד מאוד טועה.

באופן אישי חצי מהמשפחה שלי נמחקה על ידי אוהבי האדם לא מזמן, כך שאני עדיין שומע סיפורים מהדודה הכי מבוגרת.
אני בעצמי כמעט נרצחתי ושרדתי בנס וזה בלי להזכיר אינספור הפעמים שסתם יכולתי להיפגע כי טעיתי בדרך.
שני בני דודים (חוץ מאלה שנפלו בזמן השירות) נרצחו בשם אללה.

אתה גם שוכח שאני יודע ערבית ומספיק זמן שמעתי וראיתי אנשים מסביבי אומרים דברים מסוימים ועושים דברים אחרים.

אז לא, אני לא זקוק לפרופגנדה כדי לחשוב את מה שאני חושב. אני מכיר את התרבות ואת המנטליות ואני רואה מה שקורה מסביבי.

יש לך נטייה לעשות את זה כשהחלטת שאני לומד על דברים מסוימים ממאט וולש במקום להתמקד בטענות עצמן.
רק הסיפור על האפלייה המתקנת שדפקה אסייתים צריכה להראות לך כמה אלה הם דברים רציניים שיש להתייחס אליהם בכבוד הראוי ולא סיפורים על טרנסים שרוצים שיקראו להם ma’am.

ההגיון שלך מעט שבור פה… אם הם מחפשים לצאת מהתרבות הזאת (בגלל התרבות) אז למה שהם יביאו אותה איתם לצרפת?
מה זה אומר להפוך לצרפתים בדיוק? אם אתה היית עובר לצרפת היית רוצה שימנעו ממך ללכת עם כיפה? לחגוג את חנוכה? להניח תפילין בבוקר?

אני לא טוען שהמוסלמים כולם הם יפי נפש ואזרחים למופת אני רק טוען שהם לא כולם חיות אדם שרוצים להפיל אותך ואת המערב…

ברור שלא כולם ירצו (וזאת די הנקודה שלי) אבל מבחינת תרבות והדת שלהם? רק תן להם את ההזדמנות…

אני נורא מצטער לשמוע שזה קרה לך ובמיוחד לאמא שלך, בשיא הכנות, אבל זה אנקדוטלי בלבד. אחרת אם אני פגשתי מוסלמים (או אפריקאים שאני מניח שלהם התכוונת) והם לא ניסו לשדוד אותי אז כל הטענה שלך נופלת.

היא לא נגדית, רק קצת יותר לכיוון המרכז מכם לשם אני מנסה למשוך את השיח כי קיצוניות מפחידה אותי משני הצדדים.

היי :slight_smile:
הגישה המתקרבנת הזאת טובה לטוויטר לא לדיונים שלנו פה.

באמת שזה רק כי אני אוהב אותך מאוד.

היי גם לך רביע… אני יכול לחלוק פה גם מה קרה באופן אישי לחצי מהמשפחה שלי שבא (95% ממנו לא הצליח לבוא האמת) מהונגריה וצ’כיה. לא זכור לי שאלה היו המוסלמים חיות האדם האלה שבאו ממרוקו שעשו להם את זה. אלה היו אנשים יותר כמו הפולנים שלא אכפת להם שיקראו להם גזענים ורק רוצים הומוגניה במדינה שלהם.
(ושוב ובאמת באמת מצטער לשמוע זה עולם הזוי וזה מבאס שזה ככה).

אני לא יודע אם אתה זוכר אבל כבר שיתפתי את זה בעבר… גם כל הצד של אבא שלי (שנולד בתוניסיה ועלה לארץ בגיל 4) דובר ערבית ואני גדלתי סביב ערבים מוסלמים כל חיי (אבא קבלן אז איך לא) ויש גם כאלה שאומרים דברים מסויימים ועושים אותו דבר.

אני טוען שהשיח נהיה קיצוני משני הצדדים וזה מסוכן, אני מנסה תמיד לתת צד טיפה יותר מאוזן בדיונים האלה ואני בטוח שחלק מהסיבה לשיח הקיצוני היא הפרופוגנדה שעוברת בתקשורת. קשה לי להאמין שאם אתה כל היום עסוק בכלי תקשורת ימנים ובאירועים קיצוניים שלא תקצין את הדעות שלך לכיוון מסויים ביחד איתם. (לא אישית אתה… מה שמוביל אותי לאנקדוטה קטנה בהמשך)
*הלוואי והיה אפשר אבל כשהשיח כל כך קיצוני אין אפשרות לדון בצורה רצינית בנושאים הרציניים.

האנקדוטה שלי-
הבן זוג שלי הוא שמאלני שמקצין בדיוק כמוכם רק לכיוון השני עם הזמן. כשאני דן איתו אני מנסה להעביר את אותה הנקודה שעלינו למשוך למרכז ביחד ולפתור את הבעיות בצורה עניינית (וכמו שאני עושה פה רק ההפך אני טיפה יותר לכיוון שלכם) אבל הוא מגיב בדיוק כמוכם… מבחינו הצד שלו צודק בהכל והצד השני מביא את זה על עצמו.
עד שלא תפסיקו לדבר על הכל בשחור ולבן ותבינו שאנחנו חיים בעולם ציבעוני לא יהיה שיח רציני, ובסוף יוצא שאני הבחור הזה שבא להפריד בין 2 שהולכים מכות וחוטף אגרוף לפרצוף בעצמו.
חבל לכולנו.

וואי חפרתי של החיים ורק אתמול כתבתי שאני שונא לכתוב פה מגילות :nauseated_face::face_vomiting: מתנצל חח

לייק 1

הם לא רוצים לצאת מהתרבות , הם רוצים לצאת מהעוני ומהמצב הכלכלי

זה הבעיה, הם מביאים את התרבות איתם.

דרך אגב וזה צבי יחזקאלי הראה בצורה מצוינת בדוקו שלו, הבעיה שיש את הדור של המבוגרים שנמלטו מהמדינות האיסלמיות ויש את הדור השני והשלישי. הדור הראשון והבוגר, הרבה יותר מתון ופחות אלים. אבל “הדור השני” שלא חווה את המדינות הכושלות של ההורים שלו, הוא “שכח” ויותר קיצוני מההורים שלו. נקודה למחשבה.

הבעיה וזה שוב הפולטי קורקט, המהגרים או איך שתקרא לזה, לא רוצים “להקלט” בתרבות המערבית, לפחות חלקם הם רוצים שהתרבות המערבית תשתנה לכיון שלהם לא ההפך…

זה לא זה ולא זה.

אין גישור בין תרבויות בצורה מאולצת. מדינה צריכה לשמור על מינמום של מהגרים מבחוץ. ובטח לא “לייבא” תרבות שמנוגדת לערכים שלה ולצפות שהם ישתנו בשביל להיקלט בה.

למה יותר קל למדינות, לקלוט נגיד יהודים מישראל או אוקראינים ? שיש בסיס דומה יש ערכים משותפים. שיש מדינות שבהם נחקקים למשל חוקים שמתירים לפגוע במיעוטים בצורה בוטה או שמערכת החינוך מחנכת חינוך אנטי דמוקרטי לאותם אנשים גם שהם עוברים לצרפת למשל עדיין רגשות אנטי מערבים ואנטי דמוקרטים. זה לא ישתנה כי צרפת נתנה להם “תעודת זהות”

דבר נוסף זה גם היכולת של אותה מדינה מערבית לקלוט אותם. מה לעשות, אין לצרפת יכולת לקלוט בצורה טובה את המהגרים לכן הם נזרקים לגטאות (גם מרצון שלהם דרך אגב) ואז יש אובדן שליטה על החינוך והתרבות שלהם. והופה מהומות כמו שראינו בפאריז.

אפרופו צביקה יחזקאלי

https://fb.watch/lCxSlMbrcn/

לייק 1