תמיד מצחיק לראות את השמאל הנאור מתגלה במערומיו. הם ככ פמיניסטים שהם לא סוברים שנשים יכולות להחליט על הגוף שלהן. הרי נשים הן ככ נחותות שהן לא יכולות להחליט במה הן רוצות לעסוק. זה בטוח כי השפיעו עליהן בצורה כזו או אחרת.
לייק 1
אני לא מבין איפה הבעיה בלהציג דברים כאלה לילדים?
הם צריכים לגדול במחשבה שמה שהם מרגישים הוא שגוי?
תאמין לי שאף הורה לא רוצה שהילד שלו יהיה הומו, אבל כל הורה יעדיף שהילד שלו יהיה שמח.
זה קצת מצחיק שסטרייט לא מבין את הרצון של מישהו להיות הומו, כי ברור שלא. אבל זה לא שונה כלל מילד שרוצה לחזור בשאלה ולא להאמין בדת כלשהי.
להיות הומו או טרנסג׳נדר זו לא הבחירה הקלה עבור אף אחד מהצדדים המעורבים בדבר, לכן תאמין שאם מישהו מעוניין בכך זה באמת המצב שלו.
מה תפקיד החינוך אם לא ללמד את הילד איך מתנהל העולם ואיך להתנהל בעצמו?
איפה התגליתי במערומיי בדיוק?
טענתי שזנות צריכה להיות חוקית כדי שנשים יגיעו לשם מרצון ולא בגלל שיעבוד. שיעבדו תחת מעסיק נורמלי ולא תחת סרסור שמעביד אותן ורואה את כל ההכנסה עבור עצמו.
הסברתי לפני זה את הסיבה בגללה זנות לא הייתה חוקית.
אז רק שאבין, איסור זנות עבורך זה אמון בנשים שיודעות מה הן עושות? כי הרגע תקפת בטיעון הזה את הדעה ההפוכה.
כי זה זמן עבר את הטעם הטוב. כמו שאתה לא מראה סרטי פורנו לילדים, אתה לא לוקח ילד קטן לג’יי באר.
אני חושב שכדאי שכולנו נפסיק להיתמם ולהודות שיש פה מתקפה רצינית ומתואמת על הילדים עם כל הדרגדס בבתי הספר, הדיבורים על מין, הפרסומות בכל מקום ומה לא.
כי אתה פאשיסט מיזוגן ומתעלל. אתה לא יכול להיות שמאלני אלא אם תתמוך בעמדה שלהם.
מה?
יופי של דיון, לא מסכים איתך ואני פאשיסט מיזוגן ומתעלל.
אני גם פמיניסט, נאור ולא סובל נשים.
אלה רק השמות שכוניתי ב2 הודעות שכתבת.
מוזמן לנמק או להעלות את רמת הדיון כי כרגע זה ילדותי מידי עבורי
מה הכוונה בג׳יי בר? לא יודע מה זה.
לא הייתי בכל הדיון, הגבתי לגבי הסרטון שהעלית ושם זה לא היה נראה נורא מידי. אז היה שם ילד בשמלה, ביג דיל.
ברור שצריכה להיות הגבלה כלשהי, אבל לדבר עם ילד על איך הוא מרגיש ולהראות לו פורנו הם 2 דברים שונים.
בנוסף, ילד צריך להכיר את העולם, גם אם זה אומר לדבר על דברים פחות יפים. ילדים צריכים לדעת שיש מבוגרים רעים ולא לסמוך על כולם כי יש פדופילים ומטרידים לדוגמה.
אולי לא הבנתי את טל נכון , הוא לא התכון שאתה באופן אישי. אלא שהשמאל חושב שכל מי שלא מסכים איתו הוא פאשיסט ודברים כאלו. אבל יכול להיות שאני טועה.
ואיך זה דומה לדעה שלי?
זה פשוט הכללה של דעה שלמה על סמך דעה של כמה קיצוניים.
זה בדיוק כמו שאני אגיד שכל הדתיים הם נטורי קרתא או שכל הימנים רוצחים. חלאס עם זה, אלה דיונים ברמה של כתה ג.
זה מתקשר במדויק להודעה קודמת שכתבתי באחד הדיונים פה. אנשים מכלילים את כל השמאל והימין לאותם דעות כדי לנצח בויכוחים. במקום לנסות להבין את הצד השני אנשים מחפשים לתפוס את הצד השני על קטנות כדי לנצח בויכוח.
רק חסר שבתגובה הוא יתקן את איך שכתבתי ״קרתא״ כשי להנציח את הטענה שלי יותר.
הרי הרבה יותר קל לי לנצח את הימנים בויכוח כשהם חושבים כמו יגאל עמיר, לא?
הרבה יותר קל להתווכח עם השמאל כשמתארים דעות של החמאס או אנא עארף.
הרבה יותר קל לשנוא דתיים כשכולם נטורי קרתא.
אבל אולי נצבגר ונדבר על הדעות שלנו ולא של הקיצוניים?!?
האם פפה של 2007 מייצג את האופי של ריאל?
האם קומאן מייצג את האופי של ברצלונה?
למה בכדורגל אנחנו פאקינג בוגרים יותר מבפוליטיקה?!?
Gay bar. בר של הומואים. תכינס לסרטון ותראה את התמונות המזעזעות. ותגיד לי אם זה מקום מתאים לילדים קטנים.
ואם כבר הם כאלה נאורים, אז בטח יקחו את הילדים למועדון חשפנות גם.
כן, ילדים אמורים להכיר לאט לאט את העולם, אבל להראות לילדים קטנים ומושפעים בקלות דברים מסוימים זה מסריח ומסוכן.
אז לקחת ילדים לבר אני מסכים איתך שלא נכון. לכל בר.
לייק 1
אני לא חושב שאתה כן. למעשה, אני תומך באותה דעה, אני חושב שזה הזוי לאסור על אנשים לעבוד בעבודה שלא פוגעת באף אחד.
אבל השמאל הקיצוני שהצליח להביא למצב שבו יוציא את המקצוע מחוץ לחוק טוען בדיוק את זה.
אוקי, אבל אני גם שמאל. אז אולי אתה מכליל פה איזושהי דעה על כל השמאל?
מישהו יכול להיות שמאל בטחוני אבל ימין כלכלי ושמאל חברתי. אנשים הפכו את זה לימין או שמאל בהכל, ומצטער אבל זה לא מתאים לדעה שלי.
אפילו בתוך הביטחוני יש לי דעות שמאלניות יותר וימניות יותר.
זה מה שמפריע לי. שישר כשאני אומר שאני שמאלני אנשים מחליטים עבורי מה הדעות שלי (תקף גם לצד השני, לא בא להגיד שזה בעיה רק של ״ימנים״, פשוט אני חווה את זה מהצד הזה מן הסתם).
זו בכללי הבעיה שלי עם תרבות הדיון היום בעולם (זה לא רק במדינה). אנשים מנסים לנצח בוויכוח יותר מלתקן את העולם.
אנשים לא יודו בטעות ורק יתבצרו יותר בעמדתם.
אנשים יחפשו את הקטנות כדי לנצח בוויכוח. יתעלמו מכל הטקסט וייקחו משפט אחד ועליו יענו כי זה מצטייר יפה ונחרץ יותר.
הרי איזו דעה יותר קל לי לנצח בוויכוח? את הדעה האמיתית של בן אדם? או את הדעה שאני רוצה שיהיה לו כי מצאתי דרך להתווכח איתה? גם אם הן לא שונות מידי זה פשוט גורר שיח רדוד.
בקומיוניטי (אולי הקומדיה האהובה עליי) יש איזה קטע שאחד מתוודה שהוא משתמש בהיטלר ובהשוואות לשואה כדי לנצח בוויכוחים באינטרנט. אני מרגיש שזה מקרה דומה.
קשה לאנשים עם ביבי? אז בואו נחפש השוואות מצוצות מהאצבע ונשווה להיטלר. כאילו אי אפשר למצוא נקודות השוואה עם גרמניה הנאצית בכל דבר ודבר שקורה. או עם רוסיה הקומוניסטית.
אז כן, קשה לי עם השיח הזה.
רוצים לדון איתי על הדעות שלי? תגיבו על הדעות שלי ולא על דעות של אחרים שמסכימים איתי בחלק מהדברים כי זה לא מוכיח שאנחנו מחזיקים באותה דעה בהכל.
אגיד יותר מכך, ברגע שבדיון אנשים מנסים להבין את הצד השני אנחנו מתקרבים.
כל ימני שאי פעם ניהל איתי דיון אמיתי בסוף הבין שברוב הדברים אנחנו מסכימים (גם שמאלנים קיצוניים ממני שדיברו איתי גילו זאת). ככה במקום שכל אחד יקצין את דעותיו בעקבות הדיון אנשים נהיו מתונים יותר ובמקום פילוג אנשים התאחדו.
זה מה שצריך לקרות גם במדינה, פשוט לצערינו אין רייטינג לאיחוד אלא רק לפילוג. גם במחינת תקשורת וגם מבחינת מנהיגים.
עצרת מתישהו לדבר עם אותו שמאלני? אולי יש שם משהו?
אולי תבינו שאתם כנראה מסכימים על 90% מהדעות כי בסוף שניכם בעד מדינת ישראל ובעד האזרחים.
בכנות? אני תמכתי בממשלת אחדות. גם אם אני שונא את ביבי אי אפשר להתעלם מכך שרבע מהעם הצביע עבורו. אי אפשר להתעלם בממשלה מרבע מהאזרחים.
בניגוד לממשלות ביבי שהתעלמו מחצי מהעם?
איך זה עושה את זה בסדר?
לא נלחמים באש עם אש.
אני ממש לא תומך בביבי, אבל אני כן מתנגד לניסיונות לממשלת רק שמאל או רק ימין.
במקום ממשלה של ביבי בנט יאיר וגנץ, ששווים יחד סביבות ה80 מנדטים למשל, אנחנו מקבלים או ממשלת ימין דתית או ממשלת שמאל ערבית.
לא יודע מה הפתרון המיידי (אולי גם אין כזה), אבל בתור התחלה חייבים להפסיק את השיח המפלג. חייבים להפסיק לנסות לנצח וויכוח כי זו לא המטרה של הוויכוח.
לא ראיתי מעולם מישהו ששינה את דעתו בעקבות וויכוח כזה, להפך אפילו.
צריך לנסות למצוא יותר את עמק השווה, לנסות להבין את הצד השני, לקבל דעות שונות גם אם לא מסכימים וככה נפתור את הבעיות האלה לטווח הרחוק.
כשאנחנו לא עושים זאת מתקבל הרושם שהימנים והשמאלנים אויבים מרים יותר מישראלים ופלסטינאים. שזה פשוט אבסורד.
הרבה זמן לא ראיתי מישהו מתבכיין כל כך באגרסיביות.
ככל שצד אחד נהיה יותר מופרך ככה הצד השני מעלה את הטירוף ומתיישר ביחד איתו…
ילדים טראנס ודראג תמיד היו ותמיד יהיו )שימו לב שכשאתם אומרים ילדים אתם מדברים על גילאים של 12 בערך, אני בגיל הזה כבר ידעתי המון על מיניות, לא היה חסר לי פורנו ועוד לא היה אפילו אינטרנט גמו שיש היום)
אני לא רואה בעיה בזה שמלמדים ילדים שזה בסדר ללבוש שמלה או להיות טראנס/גיי כי הם בכל מקרה ירגישו ככה, עדיף שילמדו שזה בסדר מאשר להתלבש כמו ילדה בבית בהחבא מכולם. אני מניח שלא חווית את זה בעצמך ומדבריך נשמע שאתה לא מכיר המון אנשים מהקהילה הזאת אבל זאת בעיה רצינית שדופקת אותם שנים קדימה.
הקטע עם הגיי בר הוא בעייתי מאוד גם לדעתי אבל זה מקרה פרטני ואין מה לעשות יש כל מיני סתומים בעולם.
כל הפחד הזה כאילו מנסים לשכנע ילדים קטנות להיות בנות פתאום הוא מגוחך.
אגב @Aragones אתה מוסלמי או נוצרי? (אם זה בסדר שאני שואל…)
4 לייקים
תבינו הנערות בנות שש עשרה שקיימו יחסי מין בהסכמה עם אצילי לא יכולות להיות אחראיות להחלטות שלהם למרות שהם רימו את השחקנים ועשו הכל בהסכמה אבל ילדים בני 12 יכולים לקבל החלטות על המיניות שלהם למרות שאין להם מושג בו בגיל 12 ואילו החלטות ושילכו איתם כל החיים…
אין היגיון…
יותר גרוע, שבלא מעט מהמקרים האלו ההורים המרקסיסיטים שלהם פשוט לוחצים עליהם ומשפיעים עליהם.
לייק 1
מה הקשר בין המקרים?
אני חייב להבין מה כל כך מפריע לאנשים שיש אנשים שמרגישים שונה מהם? למה זה מפריע לך?
שיגיע לגיל שהוא בוגר מספיק בחיים שלו שיקבל איזה החלטה על המיניות שלו שהוא רוצה. שהוא קטין מתחת לגיל ההסכמה אז להורים שלו יש אחריות לגדל אותו. החברה המערבית לא תשרוד אם היא תמשיך ותנסה לפרק בכל הכח את מבנה המשפחה הנורמלי.
אימא אבא או אימא ואימא אבא ואבא. אני מנסה לצאת בסדר עם כולם.
בן בת.
זה לא P.C אני יודע
גבר צריך לקבל חינוך גברי. אין שום דבר רע בהטרוסקסואל . או בגבר שעובד ומגן על המשפחה. כל מה שהם מנסים לעשות זה פשוט להרוס את הערכים של המערב. משום מה בסין הם כרגע מאמנים את הצבא שלהם לקראת כיבוש עולמי וצבא ארה"ב מלמד את החיילים שלו שהמערב זה רע וצריך להיות רחמן ופתוח…
נ.ב ולא כל גחמה זמנית של ילד אז ההורים צריכים ישר לעמוד דום ולהגיד קיבלת! יש מצבים שההורים צריכים לקבל החלטות בשביל הילדים שלהם. גם אם זה לא מוצא חן בעיני הילדים.
וזה שאתה לא מבין מה הקשר בין שתי המקרים זה הבעיה פה. אתה רוצה שאני יעזור לך?
לייק 1
ה"אגרסיביות" שלי רק תואמת את האגרסיביות של המרקסיסזם התרבותי שתוקף את כל מה שהוא גברי/טבעי שיש לנו בעולם היום.
לא מבין מה המשפט הזה אמור להגיד. אתה מדבר על ילדים בני 9 שבאים יום אחד לאמא ואומרים שהם בת?? וואלה, קורה כל הזמן. באמת. אני מכיר ילדים שאומרים שהם דרקונים או זאבים. זה phase. וזה עובר.
רק מה?? היום זה celebrated… היום ביידן אמר שגם ילד בן 8 יכול וצריך לקבל טיפול הורמונלי כדי לשנות מין… אתה מבין מה הבעיה שלי עם זה?
חד וחלק לא. הילד דראג הזה הוא בן פחות 10, מדברים גם על ילדים טראנס בני 5 ו6…
זה טירוף מוחלט.
אם זה היה דבר אישי, אז שיהיה, רק שהמרקסיסטים הפכו לאגרסיבים מאוד מאוד.
למשל כשהמילטון שם סרטון שהוא אומר לאחיין שלו לא לשים שמלה כי שמלה זה לבנות… צלבו אותו.
את רולינג רצו לרצוח כי העזה להגיד שרק נשים מקבלות מחזור.
לאמהות שלנו רוצים לקרוא birthing people כדי לא להעליב טרנסים שלא יכולים להיות אמהות… טירוף מוחלט.
אפשר לראות סרטונים של נשים טראנס שמאשימים גברים סטרייטים שהם טרנספוביים כי הם לא נמשכים לגברים ביולוגיים שמתלבשים כמו אישה…
והיום נתקלתי בסרטון של אישה טראנס, עדיין עם זין, תוקף לסביות על זה שהן לא רוצות להיות איתו… מה מה מה?
היום אפילו פוליטיקאים לא מעיזים להגדיר מה זה אישה… אם אמצא את הסרטון אשים פה לינק.
הטירוף המוחלט הזה, בשביל לרצות מיעוט כזה קטן שכל יום הופך ליותר ויותר אגרסיבי, זה מאוד מסוכן.
לצערי לאחרונה מתרבים יותר ויותר מקרים פרטיים כאלה ולאט לאט יש לנו טרנד וצונמי כזה.
ויש המון דברים גרועים מזה, כמו טרנד הדראג שקורא סיפורים לילדים בני 5 או טרנד הילדים שגדלים בלי “ג’נדר” כדי שיעשו את הבחירה שלהם כשהם בוגרים ועוד אלף ואחד דברים פוגעים בילדים הרבה יותר מאשר “אתה בן, אל תשים את השמלה כמו נקבה”.
זה באמת קורה לצערי. בנורבגיה מנסים לגדל כמה ילדים כך. נוראי ומזעזע.
It’s complicated
לייק 1
נראה לכם הגיוני שילדים יבחרו לעצמם מגדר או העדפה מינית בגיל 6? זה נושא כל כך מורכב עם משתנים אליהם ילדים לא מודעים בכלל בשביל “להפיל” עליהם את הקונספט הזה.
יש כן איזה פער מסויים בין פדופילים לנגיד הקהילה הלהטבית כשמדברים על תסכול וחיים מיניים לא ממומשים. יש עיניין מסויים בהדדיות ביחסים שמהווים את הפער פה. לא נראה לי הגיוני לצפות מילד בן 10 שימשך לגבר בן 30 או 40. הקהילה הלהטבית כן יכולה למצוא זוגיות ולייצר קשרים רומנטיים לגיטימיים, בניגוד לפדופילים. על כן, על אף כל הסבל שלהם, פדופיליה גם ברמה החברתית היא לנצח תהיה סטייה, ומשהו שלא יכול להתקיים ולהיות ממומש בחברה.
כואב לראות כמה גם באספקטים הללו אנחנו מנוהלים ע"י קיצונים. קשה אפילו להעביר הבעת דעה כלשהי מבלי שאני אהיה ימני חשוך או פרוגרסיבי שחי בבועה. כאילו הקיצוניים משחקים פוקר על התודעה שלנו וכל הזמן עושים raise.