טוב אפשר להתיר לאנשים לרצוח או לגנוב כי יש חוק נגד רצח וגניבה אבל עדיין ממשיכים בזה משום מה. כנראה שהחוק הזה מיותר.
I don’t give a shit about them. מבחינתי אם אישה רוצה לעבור הפלה השאלה היחידה צריכה להיות: האם אפשר ליילד את העובר, והוא ישרוד בכוחות עצמו.
אם התשובה היא כן, אז שכל מדינה תחליט מה בא לה. מדינות שיש בהן תור לאימוץ יכולות להחליט שבמצב הזה הם מאפשרים לאישה להמשיך את ההריון או לעבור קייסרי, ולשלוח את התינוק למערכת האימוץ (עד כמה אתה חושב שהימין הקיצוני יסכים שגייז יהיו חלק מהזוגות שמאמצים? או שהם יעדיפו אלפי ילדים מסכנים בלי משפחה?). אם הוא לא ישרוד, זה כבר לא אשמת אף אחד. נתנו לו את הצ’אנס.
ואם התשובה היא לא - אז מבחינתי אין זכות לכפות על האישה להמשיך לתת להזין את הטפיל. משה יכול להתרעם על ההגדרה, אבל זה מה יש. לא הייתי רוצה שיכפו עליי לתת עירויים לאנשים עם אנמיה בלי הסכמה שלי, ואני לא בעד שיעשו את זה לנשים שלא רוצות להמשיך הריון.
גם אם הם ימותו בלי עירוי ממני.
וגם אם אם ימותו אם אני לא אשים מסיכה.
אה רגע, זה לא קורונה - פה אפשר לכפות על אנשים בסבבה 
לייק 1
דרך אגב מוזר לשמוע את אותם מנהיגים של העולם שבעד לחייב חיסונים אבל בעד הפלות כי זה זכות האישה. דוגמת קנדה.
אז צוחקים על טרודו וכתבו לו “והאם האישה לא מחוסנת?”.
לייק 1
מה? עוול? ואם בעיניי זה אותו דבר אני צריך ללכת לפי אמות המידה שלך? ככה זה עובד אצלך בויכוחים? דעתי הלא מלומדת היא שזה גובל ברצח. לא מתאים לך מוזמן להתעלם אבל לא להנדס לי מילים לפה כי בא לך שיהיה הבדל בין x ל y.
תקציר של לגדל תינוק- לא לישון במשך חודשים שלמים, לרוץ למיון באמצע הלילה, הוצאות כספיות מטורפות, אלרגיות, גזים, שיניים, להמשיך? עוד לא הגעתי לגיל שנה.
אי אפשר להכריח אנשים לגדל ילד ואימוץ זה ממש לא הפתרון.
אז אתה מספר פה מה זה לגדל ילד… חשבתי שהחיים זה פיקניק. בוא, כולם אוכלים את אותו החרא ושורדים יופי. להתחיל להניח שזה סבל ברמת מחלה ממארת שצריך להתפטר מזה זה מנותק סטטיסטית מהמציאות. עובדתית האורגניזם מנסה להתרבות כמה שזה קשה, זה טבוע בנו לעומק ולכן אנו שורדים ומתמודדים עם גידול ילד בדיוק כמו שאנחהו עמלים לפרנסתנו. מעניין אם גם זה לא מתאים לך שאנשים ‘יסבלו’ וילכו לעבוד שעות כדי לפרנס ולשרוד בחיים.
קורא פה את התגובות גם זו שמתחתיי ואין לי הסבר אחר חוץ מזה שכולכם כאן בני 14. אם אתם אנשים מבוגרים וההסתכלות שלכם כזו צרה ״אישה תדע להגן על עצמה״ אז באמת שאבדנו.
אנשים מושלמים כולכם.
תלמדו יותר להכיל ופחות לשפוט. ייטב לכם.
כן חבר. בתור אחד עם מחלה כרונית במעיים אתה וואחד בכיין. כן, אף אחד לא מושלם אבל כל אחד מתמודד עם הקשיים שנתנו לנו אם זה בנקודת פתיחת חיינו ואם זה התמודדויות שהגיעו במהלך החיים. לנשים יש התמודדויות והם עוברות אותם כמו כל אדם עם התמודדות, להפוך כל צרבת בגרון או שלשול ל’מסכנות’ אין סופית זו גישה מנותקת מהמציאות. רוב האנשים בעולם מתמודדים יפה מאוד עם קיום יחסי מין בתכיפות ללא כניסה להריון. ציירת מסע סבל לא נורמלי שכל בן אדם עובר…
ואל תטיף לי להכיל. בחייאת, יש פה דיון ואפשר לצדד לשני צדדים. לא אתה בן 14 ואל תקרא לי בן 14.
3 לייקים
כתבתי לבחור שדנתי איתו שזה מפריע לי.
בלימודים שלי נחשפתי גם לעוברים מתים (אמבריולוגיה) וגם לילדים שנרצחו (רפואה משפטית) זה לא אותו דבר. הרפואה והמדע לא מתייחסים לזה כאותו דבר ובתור מישהו שבא מהעולם הזה אני מזדהה עם העמדה הזו. אמרתי לו שאם ימשיך לא נוכל להמשיך לדון, לא חינכתי ולא שפטתי סתם עפת עליי על 200. לא נורא.
מודה שפחות הבנתי את הפסקה הזו, או את הרלוונטיות שלה למה שכתבתי. בסופו של עניין אני אשמח שכשתגיע אישה שהשתמשה באמצעי מניעה, עשתה הכל נכון, ופשוט לא רוצה לגדל ילד בגיל 20, את האפשרות להחליט על חייה. המשפט ״כולם שורדים יופי״ אז אני נחשף יום יום שעה שעה לאנשים שלא שורדים יופי. אם אתה לא מאמין לי אתה מוזמן ללכת לבלות זמן בחדר ההמתנה מחוץ לדלת של ועדות הפסקת הריון ברחבי הארץ. תשמע דעות אחרות פתאום, ואגב אחוז האישורים של הועדה הוא 99.9% אז זה לא עניין של משחק מוגזם בשביל לשכנע משהו או מישהו. כל שאר מה שכתבת לגבי סבל מחלה ממארת וכו אני לא יודע מאיפה הבאת אז אני לא יכול להתייחס.
שוב אני לא ידע מה זה רוב האנשים ולא יודע מה זה מתמודדים יפה, אתה רוצה לדון מדעית או לפי תחושות? קשה לי להתייחס לטיעונים כי הם לא קוהרנטיים.
אצטט לך את הפרופסור האהוב עליי מהקורס לגינקולוגיה- מהו הסיכוי של בני זוג בריאים בשנות ה - 30 לחייהם שלא מעשנים, לא סובלים ממחלות משמעותיות והמנסים להיכנס להריון במשך שנה להיקלט?
25% נכון לשנת 2018 (שנת הקורס).
אז נכון, יש בעיית פוריות וזה נובע בעיקר מאיכות הזרע הגברי שחווה ירידה תלולה באיכותה מאז שנות ה -60 ועד לימינו אנו. ועדיין אתה מדבר כאן על מספרים אסטרונומיים. אשמח אם תחדד ואענה לך.
לייק 1
אם כבר בטיעונים של בני 14 עסקינן…
איפה עובר הקו של “רצח תינוקות” לכיוון השני? שנחזור לסקול אנשים שפולטים זרע לבטלה?
2 לייקים
או שנדון על הריון מחוץ לרחם? ectopic pregnancy? מפסיקים אותו או מטילים מטבע מי יחיה האישה העובר או אף אחד.
מטבע משולש. כן.
2 לייקים
אתה מנסה לדברר מדעית שאלה שהיא על גבול הפילוסופית. איך קובעים מתי עובר נחשב כיצור בעל חיים?, על פי איזה סקאלה בדיוק?
ברוב המדינות בעולם זה בכלל שאלה אתית שהרופאים והמדע לא עוסקים בה בכלל עד שהמדינה תקבע את הפרמטרים לקביעת חיות לעוברים.
ואם המדינה תגיד לך שבשלב הנבט, או בשלב שהלב מתחיל לפעום, או שבשבוע 22 שאפשר להחזיק את העובר מחוץ לרחם אז זה פתאום ירגיש לך נכון?
אין תשובה נכונה וזו לא שאלה שלדעתי מדינות צריכות לענות עליה. בסופו של יום מדובר בבני אדם. החיה הכי מורכבת על פני כדור הארץ.
אנשים שעושים טעויות, מודעים לטעויות ואז עושים אותן שוב ושוב ושוב. אני לא בעד לשפוט. אני בעד לתת לאנשים את חופש הבחירה. ראיתי אנשים ש10 שנים מנסים להיכנס להיריון והיו נותנים את הכל בשביל ילד וראיתי אנשים שלא מסוגלים לגדל ילד גם אם חייהם יהיו תלויים בזה.
ראיתי אישה בסקירה ראשונה שהרופא התעכב קצת יותר מדי בהערכת משקל והאישה נכנסה להתקף חרדה החזיקה את הבטן ואמרה משהו לא בסדר עם התינוק שלי? אתה חושב שמעניין אותה מה ההגדרה?
גם אני לא.
אין לי תשובה טובה בשבילך. לא חושב שיש למישהו.
אבל תעדכן
לייק 1
די נו בן, אתה בחור חכם. פליטת זרע זה לא ביצה מופרית. אז תפלוט כמה שבא לך.
אני חושב שהחלון מאוד מאוד צר, כי כבר בשבוע הרביעי כבר יש לב פועם.
אם אני הייתי מחליט אז לכו על הגלולה של היום שאחרי.
אבל זה דיון באמת באמת מורכב.
יש לך את זה ביותר דמגוגי?? ממילא התינוק הזה לא ישרוד ושניהם ימותו, אז ברור שמצילים את האמא.
אבל אני אוהב איך אנשים כמוך לוקחים את המקרים האלה ומשתמשים בהם כדי להצדיק רצח תינוקות כי האישה לא שמרה על עצמה מספיק.
גבר לא צריך לשמור על עצמו? רק אישה.
קשה לי לקרוא את זה ואני נאלץ להפסיק לדון איתך.
מאחל לך הצלחה בהמשך.
2 לייקים
כמובן שזאת הייתה בדיחה.
אגב את הגידול של העוברים באינקובטורים מי אמור לשלם? האמא שאין לה כסף לגדל תינוק או המדינה?
כי הייתה לי הרגשה שכולם פה קפיטליסטים לרוב.
לטעון את זה…
ואז את זה…
אין מצב שאתה רציני…
אני דווקא מהאלה שחושבים שצריך לתת לאם להחליט ולא לכפות עליה הריון.
ועדיין, אני לא מתיימר להגיד מתי עובר הופך לבעל חיים ואם וכאשר נקבע שלצאצא יש חיות אז חייב לכבד את הזכויות הנלוות לכך. וכן, המדינה חייבת לקבוע פרמטרים שהם מחשיבים כבעל חיות כדי שהמדע תקבע מתי הערכים האלו מתממשים. אתה באמת רוצה לחיות בעולם שבו לאישה יש יכולת להפיל יילוד בשבוע 32 לדוגמא? (וכמובן אני לא מדבר על מומים וסיכונים של המשך ההריון).
יש מלא מקרים שבהם הריון קרה בטעות. לדעתי עדיף להביא ילד כאשר ההורים מסוגלים לזה ורוצים אותו. ולא, אי אפשר לכפות לדעתי על אף אישה להביא ילד לעולם אם עשתה טעות או הכדורים לא עבדו ונקונדום נקרע.
להציג את זה כאילו כל תינוק בעולם יאומץ זה תלוש. להציג את זה כאילו זה רצח זה תלוש. הדבר הזה חי בתוך גוף של אישה, הילד הזה שלה ואם כל הכאב-זכותה להחליט מה לעשות איתו. הדבר הזה, אם תגדירו אותו חי או לא, הוא לא רכוש המדינה.
2 לייקים
העניין הוא שבמדינות שקיימת בהן האפשרות לבצע הפלה אז קיים גם דיון על הפרמטרים האלה. יש ועדות מסודרות של רופאים ופסיכולוגים שדנים בנושא ועוזרים לבצע אותו בצורה נכונה ופחות מסוכנת.
דווקא במדינות שאסור להפיל בכלל נוצר מצב אבסורדי שאנשים פןנים להפלות פיראטיות שם אין שום סטנדרט ואפשר להפיל בכל שלב ובלי צורך להצדיק את זה במאום. העיקר שיש כסף.
לייק 1
בן אחי, כמובן שהקצנתי כי אני לא סובל את היחס ל"גוש התאים".
גם המילה “הפלה” מפריעה לי… היא נשמעת כזו מילה פשוטה ולא מפחידה בשביל פעילות שגומרת חיים יקרים.
אז אני לא חושב שזו דמגוגיה.
למה הוא דמגוג? כי אין אף אחד בעולם שירצה שאישה לא תפסיק את ההיריון בגלל היריון חוץ רחמי. אף אחד לא מטיל מטבע ומחליט את מי להציל.
אז לך מותר להקצין כדי להעביר נקודה. אבל כשהוא עושה את זה זה דמגוגיה? שטויות.
המילה היא הפלה. ככה קוראים להליך גם אם זה לא נעים לך באוזן. גוש תאים זה איזה ביטוי שבא לו טוב ולא אומר כלום לגביך ולא לגבי הדיון… אבל כנל לטעון שזה רצח של תינוקות.
זה שתרחיק אל הקיצון של “הצד שלך” בטענה ש"הצד השני" הוא קיצוני זה ממש הזוי בעיני.
לייק 1