יפה
הסיבה היא שלערבים ישראלים יש בעיה מובנית עם המגן דוד (לא כולם, לא כולם באותה עוצמה, לא אצל כולם הבעיה היא זהה וכו’ וכו’). הסיבה אצלו היא שיש לו בעיה עם הקהילה הגאה.
מצוין. וזה שאני ואתה חושבים שהוא אהבל/חשוך ומקומן של הדעות שלו במאה ה-18 (וזה לחלוטין לפחות מה שאני חושב), לא אומר שזה סבבה לחייב אותו להביע בפומבי עמדה אחרת.
אגב, יש גם עמדות עם יותר ניואנס, שפשוט מתנגדות לאקטיביסטים שעונדים את הדגל הזה והאג׳נדות שהם מקדמים בשמו, בדיוק כמו שהתנגדות ל-BLM היא לא שנאת שחורים. אני מרשה לעצמי להניח שזו לא הדעה שלו (דעה קדומה שלי לחלוטין), אבל פה בדיוק נמצא המדרון.
8 לייקים
מדויק אורי. הרגשתי שלייק לא מספיק כדי להזדהות עם הדברים
לייק 1
יש לי כל כך הרבה בעיות עם זה שאני אפילו לא יודע איפה להתחיל.
אתחיל מזה שאני רוצה את הכדורגל והספורט באופן כלילי נקי ביותר.
אם שחקנים רוצים להודות לאלוהים שלהם כל אחד לפי דתו זה בסדר כי זה עניין פרטי אבל זה לא נכון ולא מקובל שהם יתחילו להביע מחאה פולטות בזמן משחקים.
ואם זה לא מקובל שהם יעשו את זה אז פי כמה אסור שזה יקרה ברמת המועדון/ליגה!
ועוד דבר שמפריע לי מאוד מאוד: למה הנושא שדוחפים זה תמיד אבל תמיד הCurrent thing שדוחפים כל הזמן במיינסטרים? קצת מרגיש שיש פה אג’נדה.
הבעיה היום איתם זה שאתה חייב להיות 1,000,000% איתם ב-כ-ל הנושאים ואם לא, אז אתה הופך לאויב האנושות. זה מה שהם למשל עשו עם רולינג שבגלל שהיא מעזה להגיד שאישה היא לא כל אחד שמחליט שהוא אישה, הם מנסים להשחיר את השם שלה ולבטל אותה.
אז מה בעצם אומר לענוד את דגל צבעי הקשת הזה? מה זה אומר? הזדהות עם זה שגבר יכול לאהוב גבר אחר ולהיות איתו? וואלה, אין לי בעיה עם הנקודה הזו. שכל אחד יחיה איך שבא לו.
אבל אם זה אומר להזדהות עם דברים אחרים שהדגל הזה מייצג למשל:
מצעדי הגאווה אם אנשים בוגרים ערומים, ילדים קטנים במצעדים האלה, קניית ילדים מנשים בעולם השלישי, הכניסה לבתי הספר והדיבור עם ילדים קטנים על מיניות, כל תופעת ילדי הדראגס, דראגס שעושים טוורקינג מול ילדים קטנים, הגורמינג, כל סיפורי הטרנסים שיוצאים עכשיו שבהם עושים את הניתוחים האלה לילדים קטנים ועוד ועוד ועוד… אז לא, בשום פנים ואופן לא אשים את הדגל הזה כי אני מתנגד לדברים המבחילים האלה.
האם זה הופך אותי לחשוך/נוראי/משהו? שיהיה. אבל אני מתנגד בתוקף לדרישה לאקטיביזם הזה כי שוב, אתה יודע איפה זה מתחיל ולא יודע איפה זה נגמר.
לי מפריע שיש דגל אוקראינה במשחקים בליגה הספרדית כי זה מרגיש שיש פה אינדוקטרינציה וזו תמיד אבל תמיד הולכת לאותו הצד! לי יפריע גם אם ישימו משהו נגד דאע"ש בכל הזדמנות כי רבאק, תנו לי ליהנות מספורט בלי לחשוב על הפוליטיקה.
אבל האנגלים הם הכי גרועים: כולם עכשיו משחקים עם הדבר על הזרוע, אבל למה? קרה משהו? בשנה שעברה כולם כרעו ברך ועכשיו זה. מה נסגר עם הדברים האלה?
אני מת שיתחילו לשים סרט קפטן שמקדם ערכי אהבה למדינה שלך או, אלוהים ישמור, ערכי משפחה מסורתיים… הצעקה שתקום תזעזע את העולם.
לפי הדת שלו יש להוציא הומואים להרג. מעניין שאף אחד לא מדבר על הפיל שבחדר אבל יש להם בעיה אישית איתו.
הם יודעים מה יקרה לאנשים כמוהו בקהילות שלהם אם הוא עונד את הדבר הזה?
2 לייקים
אם שחקן רוצה לשים על עצמו סימן של תנועה שמתנגדת להפלות אתה גם תשאל את זה? תענה על זה ותבין למה זה רע כל הvirtue singling הזה.
חברים
לא ממש מתווכח אם זה טוב או רע להכריח. רק אומר - זה שהוא לא מסכים לדבר כזה כנראה אומר עליו משהו (אגב, זה יכול להיות סתם רקע שמרני שהוא לא רוצה שסבא שלו יראה אותו עם סרט כזה) - ולכן זה שהוא קצת מותקף - כנראה שזה לא תלוש.
ולא, זה לא אותו דבר כמו הפלות או דברים כאלה. תמיכה בקהילה הגאה זה לכבד סגנון חיים אחר של אנשים גם אם אתה לא כזה בעצמך. בגלל זה זו דוגמה קלאסית לסובלנות
אי אפשר להשיג אמפטיה שאתה עושה דברים בכפיה. הרי השחקנים עושים את זה כי אומרים להם לשים את הסרט לא כי הם רוצים לשים אותו. אותו דבר שהם כורעים את הברך לbLM מרביתם אפילו לא יודעים מה זה.
לא מסכים איתך. הקהילה הזו, במיוחד במערב, מזמן כבר לא מסכנה ולא זקוקה לתמיכה, ולהניף את הדגל הזה מסמל מזמן הרבה יותר דברים מאשר סתם סגנון חיים.
אני לא תומך במצעדי העירום ולא תומך בכניסה לבתי הספר, לא תומך בילדי דראגס, לא תומך בניתוחי שינוי מין לילדים קטנים לא תומך באקטיביזם האגרסיבי הזה.
אני לא רוצה ללכת מקיצון אחד לשני.
אתה עושה סלט בין תמיכה בסגנון חיים מסויים לבין הבעת תמיכה בסגנון מסויים. במובן הזה, הבעת מסר בעד הפלות היא בדיוק כמו הבעת מסר בעד הקהילה הגאה, אבל בדיוק. ה-דוגמה ה-קלאסית לסובלנות היתה ותישאר - חופש הביטוי. שמח שלפחות על הפסול שבכפייה בתחום הזה אין ויכוח.
אגב, העובדה שזה ״אומר עליו משהו״ היא מבחינתי רק עוד סיבה שלא להנהיג את מפגני ה-virtue signaling המטומטמים האלה. מה זה עניינם של אוהדי כדורגל אם הוא מחזיק בדעות שמרניות ו/או יש לו מערכת יחסים שמצריכה הצנעה של הדברים הללו מול הקהילה או המשפחה שלו? במצב שנוצר, לוכדים אותו בין שתי אפשרויות של זעם ציבורי שאיננו קשור לעבודה שלו.
4 לייקים
אני חושב שאתה טועה. עזוב שחלקם עדיין חווים אלימות. הסביבה התומכת ואחוז המשפחות בהן ‘צא מהארון, הכל סבבה’ הוא הנורמה - דיין קטן. תסתכל על מדינת ישראל.
@Paco-Pavon אני לא עושה סלט. הפסקה השנייה שלך היא הטענה שלי. זה כמו ששואלים ח"כ ערבי - ‘אתה מגנה את הפיגוע’ - והוא מתחיל לגמגמם. אומר עליו משהו - בהחלט כן. ולכן הוא עשוי ‘לחטוף’ ציבורית. שחקני כדורגל הם מובילי דעה אם תרצה או לא, וזה משמעותי מאד מה הם אומרים. החל מהילד הקטן ועד חבר שלהם לקבוצה שהוא גיי בארון.
מסכים בכללי עם הנקודה שלך אבל זה קצת מוזר לי-
למה רק סרט הקפטן, לא מספיק נבחרת לאומית שלמה? צבעי הדגל על המדים? הדגל בסמל? המנון לאומי?
צריך להפריד בין פוליטיקה וספורט. אתה יודע מאיפה לא צריך להפריד פוליטיקה? מהפוליטיקה.
גם אני, כמו שאורי כתב כל כך יפה, חושב שהאדם בעל דעות חשוכות. עדיין זוהי זכותו. הוא כדורגלן ולא פוליטיקאי. הוא לא פועל כנגד הקהילה ולא יוצא כנגדה, הוא פשוט רוצה לא להפוך לסמל של תמיכה בה.
את כל זה אני אומר כאדם, שכפי שבטח ראית מתגובותיי פה, מאוד תומך בכל זכות של הקהילה הגאה.
לייק 1
מישהו שחי בגוש של האירו או מכיר את המשטרה במערב אירופה , אני לא מבין, יש כזה דבר בכלל? חשבתי שפה יש את המשטרה הכי אימפונטית בעולם אז כנראה שטעיתי. איך זה קורה פעם אחרי פעם ואין אף אחד שעוצר אותם.
https://twitter.com/stillgray/status/1584496134277713920
אם הם לא מסוגלים לעצור כמה ילדים לבנים פריבלגים עשירים מלבצע ונדליזים אז מה הם כן מסוגלים לעשות? בחיי רואים את זה מחבלי דאעש ושואלים איך הם לא מצליחים לכבוש את אירופה…
מה אתה בדיוק רוצה שהשוטרים יעשו? יהיו בכל מקום בכל רגע?
צריך לטפל בזה עם ענישה והסברה.
למשטרה אין שום יכולת לחזות איזה ילד מפגר יזרוק איזו מנה על איזו יצירה או “סמל” הבאים.
לייק 1
אם זה היה ארוע חד פעמי אתה צודק. אבל זה כבר סידרתי. וגם זה לא שהם עושים את זה במהירות. זה כאילו כל פעם יש להם איזה טקס לפני. אין מאבטחים? משהו?
בקושי… ברוב המוזיאונים שאני הייתי בהם יש במקרה הטוב עמדת בידוק בכניסה שבה מבקשים ממך לשים את האוכל שלך בלוקר.
בפנים הסיכוי שתראה מאבטח הוא קטן מאוד ברוב השהות שלך שם.
זה טיעון קצת מצחיק בעד בדיקה יזומה של מה הדעה של מישהו, כי הדיון הוא בדיוק על מה שבהחלט תלוי ברצון או אי רצון. זה לא מקרה הפוסט היזום של דאבור באינסטגרם, אלא המקבילה של להכריח את דאבור לשיר את התקווה, רק במדי המועדון ולא הנבחרת הלאומית. האם אתה בעד גם במקרה הזה?
לייק 1
משה, אחרי מה שקרה עם הקורונה וBLM אני מבין שאם קורים דברים כאלה זה כי הממשלה רוצה. נקודה.
נתנו למטורפים של BLM לשרוף את המדינה ואף אחד לא עשה שום דבר (ממליץ לכולכם לראות את הסרט התיעודי של הדיילי וויר על זה The greatest lie ever sold) כי זה היה טוב לאג’נדה.
ברוב העולם לא היו כאלה סובלניים עם ההפגנות נגד התו הירוק או ההסגרים, כי, שוב, זה לא תואם לאג’נדה.
עכשיו יש “התחממות גלובלית” שכמובן מתיישרת עם אותה אג’נדה של הWEF והמשקיעים באנרגיה “ירוקה” מצחיקה ולא יעילה אז האהבלים האלה מרגישים שיש להם כוח ומנדט לעשות את מה שבא להם.
אתה חושב שגרטה הפכה למפורסמת בצורה אורגנית בגלל שלאנשים היה אכפת ממנה/ממה שיש לה להגיד או שהיא בובה (מכוערת במיוחד) שמופעלת על ידי אנשים עם מטרה מסוימת?
אני מקווה לחורף קשה באירופה בלי חימום ולשנת 2023 קשה בלי אוכל כי רק כך אנשים יתעוררו ויבינו שהרגרס יהרוס את העולם שלנו.
Not so fast!!
מצחיק לא? אנשים בוגרים משחקים את המשחק הפתטי הזה עד שיש מצב רציני ואז פתאום כל הביולוגים שלא יודעים להגדיר מה זו אישה, יודעים להגדיר מה זה גבר. לולז. אשכרה צוחקים עלינו בפרצוף בזמן שאנחנו רבים בינינו לבין עצמנו.
קודם לשאלתך, ממש לא בעד.
שנית, אני חושב שאתה overthinking it.
נניח שיש קבוצת כדורגל לשכונה במרכז רוטרדם שידוע שיש בא מלא גייז. אותו שחקן משחק בה, הכל טוב. יום אחד קמים בבוקר ומחליטים לשים סרט קפטן בצבעי הגאווה, כי זה נכון מבחינה עסקית - אוהדים מהשכונה יבואו למשחק. הוא מסרב, ואז חוטף בוז מתושבי השכונה שבאים למשחק.
זה בערך מה שקרה פה. היום סרט גאווה זה טוב לביזנס בהולנד, כי עבור רוב ההולנדים זה ערכי בסיס של החברה. באותה מידה בערב הסעודית זה הפוך, והוא היה נכנס לכלא על פעולה הפוכה. אז מבחינת ההולנדים, זה שהוא הומופוב או בא מרקע הומופובי ולא מוכן לצאת נגדו זו בעיה, כן. לא הבנתי, כשזו הייתה ראשת ממשלת איטליה שהגנה על הערכים דווקא הייתם בעד, לא?