על דת, אידיאולוגיה, גזענות ומה שביניהם ::

כן, למה הם לא יכולים להיות כמו המהגרים האירופאיים המנומסים והמתורבתים, שלא עשו רעש וגלים איפה שהם הגיעו, אלא פשוט השתלטו על המקום וטבחו את כל המקומיים? :wink:

סתם, אני אתכם כמובן.
והאירופאים מלאי תחושות האשמה (בין היתר על מה שכתבתי קודם לכן), מסרבים להכיר במציאות שמול עיניהם, עד שיהיה כבר מאוחר מידיי. בהקשר הזה, מומלץ ספרו של ג’יימס קירצ’יק ‘הקץ של אירופה’, או בסדר גודל אחר לגמרי - ‘שלום, פליטים!’ של טוביה טננבום.

אני לא חושב שאנשים פשוט מסרבים להכיר במציאות. זה פשוט יש את העניין של מה שנמצא מול העיניים ומה שלא.
בסוף, המצב בדרום תל אביב לא מפריע לאלה שגרים בצפון תל אביב.
אני גם לא בא רק להפוך אותם למנותקים, אפילו אני שהיום סטודנט בבאר שבע אתלהם על המצב הביטחוני בנגב אבל לא אתרגש ממה שקורה עם חזירי הבר בחיפה.

בכנות, קשה למצוא פתרון אמיתי לבעיה.
מצד אחד, קשה לי בתור יהודי לראות אדם שברח מתופת דומה לשואה מבלי לסייע, על אחת כמה וכמה כשבניגוד לפולנים, לא יקרה לי דבר אם אסייע להם.
מצד שני, חייב להיות פה גבול, הרי בסוף כמה אנשים אפשר להכניס למדינה שגם ככה קטנה ולפגוע בכל המרקם החברתי העדין?

אם תשאלו אותי יש פה מקום ל2 פתרונות:

  1. לדאוג לשילוב אמיתי של המהגרים במדינה ולא לעשות חצי עבודה.
  2. למצוא פתרון אחר, גלובאלי, לבעיה.

המדינות היום מתנהלות בצורה רעה עם המהגרים, מכניסים אותם למדינה אך בלי אזרחות או תכנית כלשהי למה עכשיו. אין תכניות שילוב, אין השקעה כלכלית עבור זה, אין ניסיון לדחוף ללימודים, אפילו אין שיעורי עברית.
מישהו מצפה שככה יהיה אפשר לטפל בבעיה?

זה כמו בהרבה החלטות במדינה, לא בטוחים אם לבצע X או Y אז עושים משהו באמצע שהוא לא זה ולא זה.

עשית פה סלט… יש הבדל תהומי בין מהגרים לבין פליטים וצריכה להיות להם התייחסות שונה (ועדיין בשני הבעיות אני מסכים שיש לטפל).

התמאה בחברה של מהגרים (ובטח של פליטים) היא דבר חשוב מאוד לדעתי והיא אפשרית לחלוטין גם תוך כדי שמירה על סממנים תרבותיים. יש לזה דוגמה מצויינת שקוראים לה ישראל.

דבר קטן שאני חייב לציין-

איך האמריקאים הסתומים האלה אוהבים “לשרת” את ארצם…
כזה זיין שכל. את מי שירתת בדיוק ואיך? נסעת לכל מיני מדינות בעולם ועשית בלאגן? פלשת למדינות בשביל נפט?
זה לא וויט פריבליג’, זה אמריקן פריביליג’, אין להם מספיק בעיות אמיתיות אז הם עסוקים בלשכנע את כל העולם שהבעיות המינוריות שלהם זה איזה משהו להתייחס אליו.

קצת בלבלתי בין השניים, ועדיין אלה המגיעים לישראל ואירופה הם ברובם פליטים, או לפחות כך הם מציגים את עצמם, לכן הטיעון שלי עדיין תקף.

זו בדיוק הנקודה שלי. אי אפשר להכניס מהגרים ופליטים למדינה ולחשוב שפה נגמרה עבודה. החצי עבודה הזו לא מיטיבה עם אף אחד. לא עם המדינה שבסוף תשלם עם הטיפול בבעיה כפליים, לא על האזרחים שסובלים מבעיות של פשיעה, ולא עם המהגרים/פליטים שגם הם לא נהנים להיות אפילו לא אזרחים סוג ז’ (כי בשביל זה צריך להיות אזרחים).

בקיצור, זו אותה בעיה שמסכמת את כל תקופת השלטון של ביבי, עשיית חצאי עבודה. שמירה על פתח מילוט מכל החלטה שקיבל, ואי ניסיון של לקדם שום מדיניות, לא ימין ולא שמאל.
אז הנה, גם פה, גם לא סוגרים את הגבולות ולא משלבים את הפליטים/מהגרים.

לייק 1

אמליץ גם על הספר הענק וההמש אמיץ (אני מדבר כמו ווק עכשיו) של דאגלאס מרי The strange death of Europe.
אםשר גם בAudiobook המצוין שלו.

לייק 1

איך משה אומר? אם אני אגיב…

לייק 1

אתה רוצה לבוא בטענות למדיניות חוץ של ארה"ב ? הממשלה זה הכתובת שלך לא החילים של צבא ארה"ב.

מהדי חסן הוא מהגר שהיגר למדינות המערב ברח מה""עושר והאושר המוסלמי " התחיל לעבוד בaj שכולנו יודעים שהיא זרוע תעמולה של קטאר וכולנו יודעים מה מצב זכויות האדם בקטאר. אבל אז וגם היום הוא לא דיבר נגדה (איך שהיא עושה תעמולה לקטאר וגם לא נגד קטאר בעצמה).

חס וחלילה לדבר על זכויות האדם בקטאר ובעולם המוסלמי על זה הוא לא מעיז ולא יעיז למחות, אבל להטיף מוסר למי שקלט אותו והעניק לו כל כך הרבה זה מאוד קל לו.

גם לחברה פה שעזבו את ישראל למדינות אחרות אני יגיד אותו דבר. היגרתם מסיבה ששמורה איתכם למדינה מערבית? נקלטתם טוב? מצאתם עבודה ופרנסה שם? תכירו טובה ותהיו צנועים בביקורת שלכם עליה. לא טוב לכם שם? חושבים שהמדינה שהגירתם אליה היא “מדינה גזענית”? אז תחזרו לישראל או תמצאו מדינה אחרת. אתם לא יותר טובים מאף אחד שם ולא עושים לאף אחד טובה שאתם שם.

לא אישי

2 לייקים

לא הבנת אותי נכון. אני חצי מסכים עם גוף הטענה שלכם (אני בעיקר חושב שלכל אחד יש את הזכות להעביר ביקורת על המדינה שהוא חי בה, גם אם הוא מהגר).

הטענה העיקרית שלי הייתה כנגד התופעה של האגו המוגזם והעלוב שיש לחיילים שחושבים שהם משהו מיוחד כי הם החליטו (או הכריחו אותם במדינות מסויימות) ללכת ולהלחם על כלום ושום דבר (לרוב).
מילא הוא היה איזה ותרן של מלחמת העולם השניה או עשה משהו שראוי לציין בחיים שלו חוץ מלהתלהב שהוא חייל ויש לו נשק.
בגדול שיסתמו תפה גם הוא וגם המהגר הזה.

תעזרו לי פה טיפה אני טיפה מבולבל , המטרה של כל החברות האלו זה לא למקסם רווחים? כאילו זה נראה שכל חברה היום “מצאנו את השיטה הכי טובה לעצבן את הלקוחות שלנו ולהפסיד טונה של כסף!” ואז החברה המתחרה שלהם אומרת “hold my beer אנחנו נפסיד יותר כסף ממכם!”

https://twitter.com/i/status/1658136999730225157

איך זה הגיוני שבעולם שכל הזמן רק מתקדם, לפני 20 שנה העולם היה שפוי יותר ממה שהוא עכשיו?

לייק 1

אפילו התכנית הזאת הפכה לגרסא רעה של עצמה בהמשך. אני עוד לא החלטתי מה הביא להקמנה הזאת של הפסאודו ערכים בעולם הזה: הרשתות החברתיות או הארווי ווינסטין.

אני לא יודע איך אפשר להרים את זה מפה, כי לפחות במקרה של הראשון, אי אפשר לנהל את הכאוס הזה.

מתי כבר מישהו יקום ויצעק כמה המלך עירום, עולם מטומטם אנחנו חיים.

https://www.israelhayom.co.il/sport/other-sports/article/14110772

3 לייקים

אני חושב שקמים, הסיבה שזה לא מספיק היא כי בעוד הקהילה עצמה כן רואה את זה כמאבק של הקהילה, הנשים בעולם, שברובן לא מתעניינות ברכיבת אופניים, לא.
זה יוצר מצב בו יש רוב מוחלט לקהילה ודווקא הנשים הן המיעוט הסובל.

בנוסף, במילא ספורט נשי זה לא התחום שמעניין את מרביתינו, אז אין לזה שום הד תקשורתי מספק.

לא רואה פתרון בלי מחאה אמיתית של כל יתר הספורטאיות (בכללי או בענף). הן צריכות לסרב להתחרות בתנאים האלה.

מקווה שתהיה התעוררות והבנה שאם הן לא ימחו עכשיו, לאט לאט פחות ופחות נשים יעסקו בספורט. הרי מי תרצה לעסוק במשהו בו היא מלכתחילה מתחילה בפיגור?

זה גם לא עניין מגדרי, מאותה סיבה גם בכל מקצועות ההיאבקות מפרידים בין סוגי משקל שונים, גם אם זה “פוגע” במשקל הכבד…

וכמובן איך אפשר בלי זה:

3 לייקים

נראה לי זה הדיון המתאים…

אני כשאני קורא את הציוץ בפעם הראשונה: “טוב זה באמת לא קול לבקש ממישהו לחנות לו קבוע בחניה בחינם, אבל לא יודע אם ברמה שהייתי מצייץ על זה”
אני כשקורא פעם שנייה: “אה רגע פאק היא טוענת שזה שסירב התנהג בצורה לא יפה!”

הציוץ:
https://twitter.com/Inbalitsko/status/1660309839308881925

אני לא יודע איך להגיב לזה חוץ מ What the fuck???

ממש משעמם לאנשים בימינו.
שאלת שאלה, לגיטימית (קצת יותר ישיר, קצת פחות זה לא משנה) לגיטימית.
קיבלת תשובה לגיטימית לגמרי.
לא הבנתי מה הסיפור פה.

לייק 1

לפעמים אני בא להגיב מתוך אינסטינקט ואז רואה שיש את בלאנקו לחסוך לי… תודה!

לייק 1

הכי יפה זה התגובות לציוץ שלה - כולם אומרים לה שהוא ענה בצורה סבבה ולגיטימית והיא בכל זאת מגיבה לכל אחד “נכון הוא ענה ממש בסדר וזה לגיטימי אבל בכל זאת לא נראה לכם שזאת תשובה מוזרה?”
כאילו, מה את מנסה להשיג/להראות?

:man_shrugging:

3 לייקים

מה שעצוב במלחמה זאת, זה שהרוב השפוי אפילו לא מבין שאנחנו במלחמה. חבורת חולי הנפש האלה, שהכריזו מלחמה על הרוב השפוי, נמצאים בעמדות מפתח ומאז הם החלו במסעות הצלב המודרניים שלהם לכפיית האג’נדה המטורללת שלהם העלו שלב בתקופה האחרונה.

וכמו שאמרתי, הרוב השפוי אפילו לא מבין שאנחנו נמצאים במלחמה. אנשים משלמים כסף בשביל לקבל את שטיפת המוח החולנית שלהם. הכלה? גיוון? קבלת השונה? לא אם אתם חלאות האדם הלבנות שאשמים בכל הרע שיש בעולם.

אם תקראו בין השורות, תבינו בקלות שמדובר בחרא של סרט. אבל מה הכותרת? תתעלמו מהגזענים.

2 לייקים

אני חושב שזה משהו עמוק יותר, הם מפסידים כסף אמינות וממשיכים באותה קנאות

יש פה משהו עמוק יותר , אם זה היה ריוחי להם הייתי מבין, אבל זה לא.

אני מת.ה

2 לייקים