אתה ממשיך להתעלם שיש אמצעים מאוד נוחים וזולים להימנע מ"הילד". אם לא היו אמצעים כאלו. אז אוקי אני הייתי יכול להבין את העמדה שלך יותר.
אני לא רוצה לגדל ילדים. אני חושב שאני יהיה אבא חרא וקיימתי יחסי מין בחיים עם יותר מבת זוג אחת. אולי תהיה מופתע שדאגתי למספיק אמצעים שהבטיחו לי שאני לא היה אבא. לכן כל הנאום שלך נגדי לא במקום. אתה מחפש לתפוס אותי כל הזמן על צביעות אבל אתה לא יכול. אם אני יכניס מישהי להיריון אני יקח אחריות על המעשים שלי או מול הבת שלעולם לא תהיה לי , תבוא אלי ותגיד לי שהיא נכסה להיריון אז אני היה אבא טוב ויעזור לה ככל יכולתי לגדל את הילד. ובוא אני גם יעשה לך סקופ, אני ינסה לחנך אותה לקחת אחריות על המעשים שלה. לפחות ינסה.
אבל זה דיון תיאורטי. אני לא רוצה להיות אבא ולא רוצה ילדים. לכן שאני מקים יחסי מין אני ינסה ככל יכולתי לקיים יחסי מין עם אמצעי הגנה.
הלם והפתעה.
אני לא מדבר על יעילות של החוק. אני מדבר על הצורך המוסרי בהגבלות על הפלות לא איסור מוחלט שלהם. המקרים הבאים אני לצערי יאפשר הפלות.
1.אונס
2. קטינות.
3. סיכון ודאי של החיים של אותה אישה.
בטח שיהיו כאלו שימצאו דרך ל"עבוד" על המערכת. גם “עובדים” על המערכת בחוקים אחרים. אתה לא רואה שמבטלים את החוקים ההם בגלל זה.
אבל זוהי הדרישה של הפרו בחירה, שהמדינה תשתתף בהוצאות ותספק להם את השירות הזה אבל למדינה הרי אין זכות להתערב בזה לא? הם לא רוצים לקבל את זה מרופא פרטי אלא דרך ביטוח רפואי של המדינה.
טוב נסכים שלא להסכים גם על זה. אבל גילוי נאות, זה מזעזע אותי. גם אם אתה בעד הפלות זה משפט כזה צריך לזעזע אותך . זה כבר מעבר. פשוט מעבר. אני רוצה להקיא עכשיו. עסק של הפלות. ממש עסק.
אולי תהיה מופתע אבל גם רבים מאותם אנשים שנאלצים לעשות הפלות.
האמת שזו ממש לא הכוונה שלי.
אני לא אבא, אבל אני מאמין שכאבא אני ארצה את הטוב ביותר עבור הילדים שלי, אם הילדים שלי יכנסו (או יכניסו) להריון לא רצוי, אני אעדיף שתהיה להם את האפשרות לבטל זאת כדי שהחיים שלהם לא יהרסו.
אני מאמין גדול בללמוד אחריות מהי, אבל יש גבול, אני לא חושב שעל כל שטות צריך להרוס חיים של אדם אחר.
אני לא חושב שהעונש תואם את העבירה.
אני לא חושב שעל חוסר אחריות ביחסי מין, בן אדם צריך שהחיים שלו יהרסו. תאמין לי שאנשים נזהרים.
צריך להזהר, אבל אני לא חושב שלחיות חיים בפחד מפני מעט ביש מזל אלו החיים שאני רוצה לי ולילדים שלי.
תאמין לי שההפלה עצמה היא עונש מספק.
אני פרו בחירה וזו ממש לא הדרישה שלי.
בכנות לא כל כך אכפת לי אם זה יהיה במימון המדינה או פרטי.
אבל ככה זה מדינה, כולנו משלמים על המון דברים שאנחנו לא מאמינים בהם. אין שום סיבה שאתה תממן למישהו את הבחירה שלו לעשות הפלה ואין שום סיבה שאני אממן למישהו את הבחירה שלו ללמוד תורה.
בכל אופן, הדיון הוא על עצם הבחירה ולא על המימון. במימון אני מסכים איתך.
אבל אתה בעצמך דרשת שזה יהיה פרטי, איך נראה לדעתך מקום פרטי שעושה הפלות?
כן זה עסק, זה מקום שאתה משלם לו כסף כדי לקבל שירות מסוים. במקרה הזה טיפול רפואי.
כאילו, להוציא משהו מטיפול המדינה = להפוך אותו לשירות פרטי = עסק.
אתה חושב שעסק להפלות זה מזעזע? סבבה אז בוא נשאיר את זה באחריות בתי החולים. גם לדעתי זה הכי טוב (מקום סטרילי יותר, עלויות תפעול נמוכות יותר, אפשרות מתן טיפול מהיר יותר, ודרך לפקח על איכות העבודה)
באתי לסכם בכך שאתה צודק ואיש איש באמונתו יחיה, אבל אמונתך לא מאפשרת לשלי להתקיים.
אורי טען שהמדינה לא צריכה להתערב בהחלטה אם צריך לאפשר הפלה או לא אבל זה חצי הדרך. אם זו הדעה שלו הוא צריך גם להתנגד שמדינה תספק או תממן את השירות הזה…
זה לא קשור לדעה שלי על הפלות
ולגבי זה שאמונה שלי לא מאפשרת לאמונה שלך להתקיים מציע לך שתמצא פיתרון לזה אנחנו עדיין חיים בדמוקרטיה וחופש דעה. כן הדרך הזו מאוימת יותר ויותר אבל עדיין לפחות באופן רישמי זו דמוקרטיה.
אין לי שום התנגדות. אני באמת אשמח שהמדינה תפסיק להתערב בהמון תחומים.
זה לא התחום שהכי קריטי עבורי, אבל בוא נגיד שאם אתה אומר לי שמחר המדינה מפסיקה לממן הפלות ותפילות, אני חותם על זה בלי לחשוב פעמיים.
יום יבוא ויפי הנפש יבינו שהפלה היא לא עוד אמצעי מניעה.
לגמור חיים של תינוק זה לא פתרון לשום דבר וזה רק הופך אותנו לאנשים חסרי מוסר. מה שמצחיק זה שרובכם לוחמי זכויות אדם.
ההגיון שלכם מזכיר לי את ההגיון של הטבעונים שמסבירים לכולם למה זה לא בסדר לאכול פרה אבל זה בסדר גמור להרוג את כל המכרסמים הקטנים כדי להכין את הטופו שלהם.
וגב, אם גם הגבר והאישה משתמשים בכמה אמצעי מניעה סיכוי ההריון אפסי.
ואם יש היריון למרות הכל אז הרג התינוק זה לא הפתרון. עשית סקס?? תסכים שיש סיכון ליצירת חיים, תלד את הילד ותמסור אותו לאימוץ.
הפלה כאמצעי מניעה מתבצעת בשלב מאד מוקדם של ההריון, לא הסכמנו שכאן אין בעיה? אף אחד לא עושה את זה בחודש רביעי
@Cockroach_Crazy מה שאתה כותב נשמע די הגיוני גם בעיניים החילוניות שלי. גם הספירה, גם המדרג של העבירות.
כיוון שאנחנו מסכימים שוועדת המומחים הזו היא חלומות באספמיה, אין לי הצעה טובה אליך מאשר שכל אחד יעשה מה שנראה לו. הבסיס של זה הוא האמונה שאני לא בהכרח צודק (כי, במיוחד בסוגיה הזו, הצדק לא קיים) פלוס האמונה שמעטות הנשים שיהרגו סתם עובר מפותח. העובדה שמתוך מערכת חוקים שונה אנחנו מגיעים למסקנות דומות די מחזקת את התחושה הזו אצלי.
לגפני וסמוטריץ׳ לא הייתי נותן לנהל פיצוציה, אבל מצד שני זו אריזה מאד סלקטיבית של הסיפור… גם לא הייתי רוצה לתת לגפני וסמוטריץ׳ להגן על ילד בן 3 מהרצח של הוריו, או משכחה באוטו, או הריגה ברשלנות וכו׳ וכו׳. לפי הניתוח שלך - הם אחראים גם על זה. תחזור ותגיד שלא מדובר ברצח כי יש הבדל משמעותי מבחינת מוטיבציה והיקף, אני אחזור ואגיד שעל זה עצם הדיון, חד גדיא חד גדיא.
בסוף אני חושב שאנחנו מסכימים על הפרקטיקה ומתווכחים על הפילוסופיה, אבל יש השלכות גם לפילוסופיה מבחינת איך שאנחנו תופסים את האנשים שחיים לצידנו וחושבים אחרת מאיתנו. לא שאני חושב שאתה היחיד בדיון שחוטא בזה חלילה, אני מתמקד בך דווקא בגלל שהמסקנות שלנו כל כך דומות.
חשבתם שזה יגמר רק בספורט ?
