דיון המושאלים ואקס המדרידיסטאס ::

השאלה כמה גבוהה.
מה שקיבל ביונייטד זה לא בהכרח מה שהיה מקבל בריאל.
די מריה מבחינתי היה שחקן עם נתונים של סופרסטאר אך מוסר עבודה של שחקן קטן, ומבחינתי זה השילוב המושלם, ושילוב ששווה משכורת של סופרסטאר.
זה לקבל שחקן כמו בייל ברמה אבל שגם עושה הגנה ואפשר לשחק איתו במספר עמדות.
חיפשתי באינטרנט ולא מצאתי כל כך את הסכומים, אבל באתר אחד נכתב שהוא ביקש להעלות את ה4 מיליון שלו ל9 מיליון. בייל לצורך העניין קיבל 15 נטו.

די מריה סיפק מספרים שלא נופלים מהמספרים של הכוכבים (שהם לא רונאלדו ומסי), וכל זאת כאשר שיחק לצד 2 חלוצים שאחד מהם הוא רונאלדו (אהם בנזמה אהם).

את כל זה הוא סיפק בעמדה עם לא מעט מחויבות הגנתית, מכיוון שבאמצע שיחק אוזיל אשר לא עשה הרבה הגנה (בטח ובטח ביחס לקשרים מ2016 ואילך) ובאגף השני כריסטיאנו שלא באמת היה LM בשום שלב בקריירה.
הרבה ינסו להשוות את די מריה לכל מיני שחקנים, אבל די מריה היה RM וכל מי שכנראה יושווה אליו הוא RW.

אני גם לא לגמרי מדבר בדיעבד, גם בזמנו תמכתי בהישארותו. לא מבין מה חשב מי שהביא את חאמס על חשבונו. חאמס קיבל בערך את השכר אותו די מריה ביקש. די מריה היה שחקן מוכח, חאמס שיחק טוב ב5 משחקים במונדיאל. באמת שלטעמי היה מדובר באגו של פרז.

לטעמי די מריה הוא הפספוס הגדול ביותר שלנו כקבוצה, והוא מה שהיה יכול להיות ההבדל בין הקבוצה הטובה מאוד שהיינו לקבוצה אגדית שלא ידברו עליה כעל זוכה במזל.
בנוסף, למישהו יש ספק מי היה מועיל לנו יותר לאחר עזיבת רונאלדו מבין די מריה, בייל או חאמס?

2 לייקים

אם מדברים על די מאריה צריך לזכור את כל העונות ולא רק את האחרונה. הוא נתן שם מה שקוראים בנ.ב.א. “עונת חוזה”.
שחקן מאוד לא יציב שגם בניכוי העונה היונייטד כי הוא לא רצה להיות שם - גם בפאריז היו לו איזה שתי עונות בינוניות אחרי העונה הראשונה (ובשנתיים האחרונות הוא שוב טוב).
נכון זה השערה ולא משהו וודאי, אבל גם כך אנחנו משחקים בנדמה לי. ולמרות שהוא מאוד מוכשר ומאוד טכני, הוא גם היה שחקן שאוהב ללכת עם הראש בקיר ויש לנו מספיק מזה כרגע.

התוצאה החיובית שאני כן יכול לחשוב עליה זה שאולי חוזה גבוה אצלו היה מכריח אותנו לחשוב פעמיים לפני שנותנים חוזה לבייל או ממנים טיול בר מצווה בשווי 120 מיליון יורו לילדים ברזילאים.

2 לייקים

אני מנסה להבין למה אומרים עליו שהוא לא יציב?
כשחקן התקפה הוא שחקן טוב אבל לא מצוין, פה אני מסכים, אבל בניגוד לבייל, סלאח, מאנה, רובן, ריברי, ניימאר או כל שחקן התקפה ששיחק באגף בתקופה שלו, די מריה הוא RM ולא RW לכל המשתמע מכך:
הוא יורד עם המגן שלו עד להגנה כל המשחק.
הוא לוחץ בלי הפסקה.
יש לו כושר גופני מצוין והוא יתן ספרינטים בדקה ה120.

ועם כל זה הוא עדיין מספק מספרים דומים לשל כל מי שציינתי.
אז איפה מתבטאת החוסר יציבות? שבגלל שהוא לא בורח מהכדור את המשחקים הגרועים שלו אנחנו רואים בצורה יותר מודגשת?

אני מדמיין אותנו משחקים בתקופת היהלום עם די מריה ולא איסקו ולדעתי זה היה עובד טוב יותר (מהיהלום אנחנו זוכרים רק את אותו גמר מוצלח נגד יובה אבל שוכחים הרבה משחקים אחרים).
אני מדמיין אותו משחק לצד מודריץ וקאסמירו בקישור מאוד דינמי, לוחץ ומהיר.
אני מדמיין אותו במקום בייל פותר את בעיית יצירת המצבים שלנו בשנים 2016-2018 בהם רונאלדו כבר היה רגל מסיימת (הרגל המסיימת הטובה בהיסטוריה, אך רק רגל מסיימת).

אני באמת חושב שכל הצבה של איסקו, חאמס או בייל במהלך השנים שלהם אצלינו הייתה משתפרת אם די מריה היה שם במקומם.

לסיכום:
ב433 - היה יורד לקבל כדור מהקישור ומפעיל את רונאלדו ובנזמה הרבה יותר טוב מכל אחד אחר, היה יוצר מצבים. עדיף על בייל (וכמובן שעל אסנסיו ורודריגו).
ב442 יהלום - היה עושה את תפקיד היהלום בצורה טובה יותר מאיסקו/חאמס או כל מי שלא שיחק שם.
ב442 קלאסי - העמדה באגף תפורה עליו יותר מעל אסנסיו ששיחק שם במעט משחקים ששיחקנו ככה.
בשיטות ה3 בלמים למיניהן - כל עוד מרסלו בשיאו אין על מה לדבר, אך הוא בהחלט טוב ממנדי במערך כזה.

בהחלט שווה את ה9 מיליון שדרש (להשוואה, בייל קיבל 15 וכעת 19, חאמס קיבל 7, ואיסקו 6).

אגו, זו הסיבה היחידה שפלורנטינו לא האריך לו את החוזה.

בנוגע לבייל זו חוכמה בדיעבד. בנוגע לחאמס טענתי זאת גם אז.

לתקופה במנצ’סטר יונייטד כלל לא הייתי מתייחס, מועדון “מת”, היה לו את לו את הפרצוף החמוץ של לואי ואן חאל על הראש ובלי קשר מותר לשחקן אחרי חמש שנים להציג עונה פחות טובה. הוא בישל הרבה בחצי השנה הראשונה שלו. לגבי הליגה הצרפתית אני מודה שלא ראיתי את כל המשחקים אבל העונה הכי חלשה שלו הייתה 14 שערים בכל המסגרות. אני זוכר אותו בולט לטובה במשחקים הגדולים בצ’מפיונס כמו הצמד נגד ברצלונה ב-0:4 שלא הספיק. גם בגומלין הוא היה מהבודדים ששיחקו כדורגל. הקבוצה של מוריניו הייתה בנויה כל כך טוב עם שילוב של הגאונות והטאץ’ של אוזיל לבין הטאזמניה של די מאריה. אני חושב שזה נתון לוויכוח ועניין של תחושה. שחקן עם דריבל צריך לעשות את הפעולות האלה שהן לא בטוחות וגם ראש בקיר זה בסדר. אני לא הרגשתי שהוא שחקן טיפש אלא שכאשר הכדור אצלו משהו עומד לקרות.

אגב די מאריה שיחק בעוד כמה מקרים באמצע, לא לצמיתות כמובן, אבל תיזכרו ב-2:6 על סביליה בפיחואן עם האדום המזעזע. בישול גאוני שלו לקאייחון נדמה לי והוא פירק את האנדלוסים. בייל סקורר הרבה יותר טוב מבייל, אני חושב שדי מאריה עזר לנו לייצר מצבים נגד כל מיני אוטובוסים למיניהם. היו ימים

2 לייקים

די מאריה משחק קשר בלאגניסט ללא קשר להיכן הוא מוצב

המארקה בסיכום המושאלים שלנו לעונה עד כה.

מה נאמר, ממש ילדי פלא בלי פלא.

לייק 1

אכן שנה לא מזהירה למושאלים שלנו, די הוציאו לי את החשק מלסקר ולצפות בכל המשחקים והתקצירים.
אם מיוראל ובייל הם המושאלים שסיפקו הכי הרבה שערים ובישולים העונה זה אומר דרשני.

4 לייקים

מפה לשם בייל עם 10 שערים ו4 בישולים ב22 משחקים העונה בטוטנהאם. לדעתי כל שחקני ההתקפה שלנו ביחד חוץ מבנזמה לא מגיעים לטוטאל הזה. בזמן הזה אסנסיו לא בעט לשער כבר שישה משחקים וויניסיוס אנחנו מעדיפים שלא ינסה בכלל, איזו תקופה נפלאה להיות אוהד ריאל מדריד.

לייק 1

אתה לא טועה.
רודריגו+ הזאר+ אסנסיו+ וינסיוס= 10

חייב לציין שאני לא בונה על בייל בשום צורה, אני מאמין כי אם היה נשאר השנה היה רושם עוד עונה זוועתית בלבן.
מאידך, אני כן שמח שהולך לו טוב ובעיקר מקווה שימשיך בקצב הזה כדי ש2 הצדדים יוכלו להשתחרר האחד מהשני בצורה מכובדת, שלא תעלה לריאל מדריד ביוקר.

3 לייקים

רוצה לחזק את העניין.
הצלחה של בייל בטוטנהאם לא הופכת את העזיבה לטעות. בריאל הוא לא נראה ככה.

מה שכן, אני חושב שיש פה שוב אצבע מאשימה לזידאן ששוב שחקן ששיחק תחתיו נראה טוב יותר בקבוצה אחרת.

זה נכון לבייל, לחאמס, לאודגארד, ליוביץ, וליורנטה. אפילו מריאנו היה שחקן ליגה צרפתית לגיטימי שיש לו מה לתת לפני זידאן.

זה לא מקרי ותקף גם לכיוון השני, אני לא מכיר שחקן אחד שנראה תחת זידאן טוב יותר משהיה לפני. אולי קאסמירו אבל זה יותר בגלל שלפני זידאן הוא היה ילד שמושאל בפורטו.

כלומר אני לא מאשים את זידאן על כך שזרק שחקנים שלא נראו טוב תחתיו, אני מאשים אותו על כך שלטעמי הוא הסיבה שהם נראים רע.

3 לייקים

מסכים אתכם בייל לא היה נוחל הצלחה במדריד יותר התקופה שלו כאן תמה. סתם להדגיש את הפער הבלתי נתפס שבייל, שעד לפני שבועיים היה בעונה כושלת לחלוטין, כבר הבקיע כמו כל ההתקפה שלנו ביחד.

בייל עד דצמבר בעונה שעברה:

image

פתח בהרכב נגד סלטה ויגו, ויאדוליד ו-ויאריאל בליגה ואחרי שכבש נגדה צמד - הורחק לצערנו (בצ’מפיונס פתח נגד פ.ס.ז’ ושיחק 79 דקות), חזר להרכב והשלים 90 דקות, גם בדרבי נגד אתלטיקו ושיחק 83 נגד גרנאדה. ואז החלה “הפציעה המסתורית”. בכל מקרה הוא פתח בהרכב נגד ברצלונה והשלים 90 דקות, לאחר מכן 28 דקות נגד בילבאו כמחליף ושיחק 90 דקות נגד חטאפה.

אני באמת חושב שזידאן עשה את המקסימום ונתן לו אשראי על אף שהם לא סובלים זה את זה, אצלנו זה פשוט לא יכל לקרות. הבעיה היא בשחקנים אחרים. מעבר לכך אני נהנה לראות את בייל חוזר ליהנות מכדורגל הוא בסה"כ בן 31. אני חושב שהפציעה הבאה עלולה לקטוע לו את הרצף.

אתה לא חושב שלדעות של זידאן וליחס שלו כלפי בייל יש השפעה על היכולת שלו?

אתה לא חושב שבייל במועדון שהוא לא ריאל היה יכול לשחק טוב יותר?
בייל בגיל מבוגר יותר משהיה בריאל, ללא קדם עונה, ללא אמון מהמאמן (לא היה אמור להיות שחקן הרכב) ועם פחות דקות נותן יותר משנתן תחת זידאן. אז או שהליגה האנגלית היא פח, או שלזידאן יש חלק ביכולת הרעה של בייל.

Fool me once, shame on you, fool me twice, shame on me.
שחקן אחד נראה רע בריאל ופורח בקבוצה אחרת, לגיטימי
שחקן שני, מתחיל להדאיג
אבל כשכל שחקן שהגיע לריאל אחרי שכיכב בקבוצה אחרת נראה כל כך רע זה כבר מדאיג אותי. אני כבר לא מאמין שזה מקרי פשוט.

לייק 1

בייל היה כישלון טוטאלי גם עונה קודם לכן כשבנו עליו ככוכב אחרי שרונאלדו עזב. אתה זוכר לו את הטוב מהתקופה האחרונה בטוטנהאם כנראה ולא את היכולת שהפגין. זידאן לא מחק אותו מיד אלא נתן לו הזדמנויות במשך חצי שנה. תיזכר בהתנהגות של בייל ביציע עם המסכה, שהוא נרדם באמצע משחק וכן הלאה. הוא עשה דווקא ולא רצה להיות פה. אני שלם עם היחס של זידאן כלפיו בגדול אם כי ברור שגם לו יש אשמה (מינימלית).

הסברתי את עצמי לא טוב.
אני חושב שזידאן גורם לשחקנים להכשל לא רק בגלל שהוא שורף אותם או היחס כלפיהם, אם כי זה כנראה מוסיף.

אני פשוט לא קונה את זה שכל שחקן שמגיע נראה גרוע תחת זידאן. אם זה לא היחס אז זה היעדר שיטה, או שיטה לא מתאימה.

אני פשוט חושב שזה לא מקרי.

אולי היחס לבייל לא היה רע יותר משהגיע לו, אבל זידאן מיהר לשרוף מהר מידי את הגשר הזה. כמאמן הוא טעה. הוא גרם לבייל להפוך משחקן לא מספיק טוב שאפשר למכור אותו לנטל כלכלי על המועדון שאף קבוצה לא רוצה אפילו בחינם.

יש לו תירוצים על חלק מהשחקנים, אבל אני לא קונה את זה שהכל ביש מזל.

גם ברגעים הכי רעים שלו אצלנו, בייל ידע לנגוח ולבעוט בשמאל. בטוטנהאם יש לו את קיין וסון שיעמידו אותו מול שוער. אצלנו כידוע ייצור מצבים זו סוגיה רגישה.

2 לייקים

השאלה עד כמה גלאקטיקו צריך טפיחה על השכם כל הזמן, רונאלדו ומוריניו הסתכסכו בעונה האחרונה אצלנו ועדיין רונאלדו דפק גולים כל שבוע. ברור שרונאלדו הוא טיפוס מסוים ואין הרבה כמוהו, ועדיין. בייל לא עבר התעללות. שכר של כוכב, משחקי גולף. זידאן ניסה להשתמש בו במשך חצי שנה פלוס-מינוס ואחרי הקורונה ויתר עליו. אני באמת לא זוכר הרבה זמן מהלך כדורגל גדול של בייל שחתך נניח מימין לאמצע ושחרר פצצה כמו בטוטנהאם. הוא עלה נחוש להוכיח את עצמו רק נגד סוסיאדד במשחק בו קיבל בוז אדיר בברנבאו (כמחליף) אחרי תקרית הדגל עם ווילס. הוא גם חזר לבייבי שלו טוטנהאם ואולי זה משפיע, בקבוצה אחרת הוא היה פחות טוב.

בייל הוא עוד דוגמה לשחקן שנכשל תחת זידאן ומשחק טוב יותר במקום אחר.
אולי אצל בייל זה יותר בייל. אבל בכל מצב יש תירוצים.
משום מה, אצל קלופ כל שחקן שמגיע מתברר כבינגו בלי תירוצים של רומא/וולבס/סאותהמפטון הן קבוצות קטנות ולהצליח שם לא חוכמה.

למה זה קורה?
אודגארד (11 המצטיינים בליגה הספרדית),
יוביץ (מהחלוצים הטובים בגרמניה),
רגילון (מגן שמאלי פותח שפורח בטוטנהאם),
יורנטה (מלך הבישולים העונה בליגה וזה בלי נייחים),
בייל (כבש יותר מכל השחקנים ששיחקו באגפים אצלינו יחד במעט מאוד דקות)
חאמס (תשוו מה הוא נותן העונה לעומת איסקו למשל)

האם כולם כאלה שחקנים גרועים?
חלקם הצליחו בליגה הספרדית, אחרים מככבים בקבוצות באותה רמה שלנו, ואחרים הצליחו אצלינו תחת מאמנים אחרים.

בנוסף, כל הצעירים לא מצליחים להשתפר תחתיו.

תמיד אפשר למצוא אשמה אצל אחרים ולא רק אצלו. אבל לא קונה את זה שכולם לא בסדר חוץ מזידאן ושלהכל יש תירוץ.

חייב להגיד משהו שלא הוזכר פה לדעתי בדיון על יוביץ’, “אחד החלוצים הטובים בגרמניה”: הוא נתן עונה אחת טובה שבה כבש 17 שערים, ושימו לב לנתון הבא: באחד המשחקים הוא כבש חמישייה! זו סטייה סטטיסטית אדירה. בלי המשחק הזה הוא על 12. JUST SAYIN.

ורונאלדו או מסי לא כבשו חמישיות רביעיות או שלישיות בגארבג׳? בנזמה לא?
לבנדובסקי כובש חמישיה והוא כוכב, יוביץ כובש חמישיה אז זה מקרי ולא מעיד כלום עליו?

בשום מקום לא הפכתי אותו לרונאלדו (מוכן להודעה הבאה).