ברור, עניתי על זה
על כמה שנים אחרונות אתה בדיוק מדבר כשאתה כותב את זה? על השנה האחרונה שלו, 17/18 שבה התפרקנו בליגה אבל עדיין לקחנו את ליגת האלופות, בעיקר בגללו?
או על 16/17 עונה שלקחנו בה דאבל?
או על 15/16 עונה שבה הפסדנו את האליפות בהפרש של נקודה?
או על 14/15 עונה שבה הפסדנו את האליפות בהפרש של 2 נקודות עם אותו מס נצחונות כמו של ברצלונה?
בשלושת העונות הנל עברנו את ה90 נקודות לעונה אגב.
ובשלוש מהעונות הנל גם זכינו בליגת האלופות (החלום הרטוב של כל קבוצת צמרת) או שאתה גם מאמין שליגת האלופות היא לא מדד לכלום כמו מנדייטה שבוחר להתחבא ולנהל דיונים רק עם מי שמסכים איתו (כי הכי כיף לא?)
איפה זה יושב עם הטיעון שלך בדיוק?
יש נטיה לאוהדים לחזור על נרטיב מסויים כל כך הרבה עד שזה נהיה אמת מוחלטת בעיניהם (הממ הממ טענת הפנדלים באליפות הקורונה) ואז למכור את זה כאילו זה עובדות מספרי היסטוריה. מזל שיש לי זכרון טוב ואני אוהב לבדוק דברים…
2 לייקים
אין לך זכרון טוב, יש לך יכולות לבדוק מספרים ותארים, את זה בודקים בגוגל. אם היה לך זכרון טוב היית זוכר שרונאלדו היה רע מבחינת יכולת ב3 העונות האחרונות שלו (גם מסנגריו הגדולים כבר הכירו בעובדה שהוא בעקרון דוחק, תרומה מזערית מאוד מעבר ליכולת הכיבוש). עוד היית זוכר שרונאלדו התעורר רק בשלבי הנוק אאוט, כבש שערים בודדים בפתיחה של כל אחת מהעונות האלה, מה שהוביל למצב שדיי איבדנו סיכוי לאליפות בשלב מוקדם כי לא ידענו למצוא פתרונות.
2016/2017 בכלל מוכיחה כמה אין לך באמת זכרון טוב, כי אם היה לך היית זוכר שזו עונה שהספסל הביא בא את האליפות. רונאלדו כרגיל התעלה בנוק אאוט.
לסיכום, אתה עמוק בנראטיב ומתקשה לקבל את העובדה, כמו רבים וטובים, שרונאלדו בסוף הדרך אצלינו היה שחקן מוגבל מאוד שגם הגביל את היכולת של הקבוצה להתגמש בצורת המשחק. הויכוח היחיד שהיה בזמנו הוא לא אם רונאלדו נחלש או לא, אלא האם היכולת שלו להתעלות בנוק אאוט באלופות (או בכלל במאני טיים) שווה את הנזק שהתלות בו גורמת בעונה השוטפת ובמשחקים ה"רגילים", אלה שלוקחים בהם אליפויות.
אה וכן, ליגת האלופות היא חד משמעית מבוססת על הרבה יותר מזל ומעידה הרבה פחות על עקביות של קבוצה. זה גם לא משהו שחשבתי שעדיין צריך לדון בו.
7 לייקים
25 שערי ליגה, 12 שערים בצ’מפיונס, אבל רק דוחק שערים, הספסל ומוראטה הביאו את האליפות.
באותה עונה זידאן בתבונה רבה הוריד את העומס מרונאלדו כדי לשמור אותו רענן, ו רונאלדו החזיר בענק וסחב את הקבוצה במשחקים המכריעים.
רונאלדו הוא בהחלט לא כוס התה שלי, לא אהבתי את הכדורגל ששיחקנו איתו בשנים האחרונות, אבל…מה ששלו זה שלו
3 לייקים
לא, אני מעדיף לקרוא הודעות של בנאדם שמבין כדורגל ויכול לגרום לי להסתכל על דברים בצורה שונה, לערער את מה שאני חושב, ולא לעוות את דברי בצורה ילדותית וסטיגמתית. אם הייתי רוצה את זה הייתי הולך לבארסה מאניה. אני מעריך את ההודעה שרשמו פה על רונלדו ביובה, נהנתי לקרוא אותה ואני אגיב או לא בהמשך אם אני ארגיש שיש לי משהו רלוונטי לענות. והוא לא הסכים איתי, ואני עדיין חושב שיובה שהייתה בלי רונאלדו הייתה קבוצה יותר טובה בגלל שהייתה לה שיטה ולא משחק שמסתמך על שחקן אחד. היא הגיעה פעמיים לגמר צ’מפיונס ושלטה בליגה ביד רמה, ופשוט שיחקה טוב. יובה עם רונלדו לא שיחקה טוב.
יש לי זכרון מצויין, וגם את היכולת לבדוק בגוגל כדי לאשש את הטענות שלי. כן וזה עדיף מלעוות דברים כדי שיתאימו לסיםור שלי.
יכולת רעה ביחס למה? לרונאלדו בגיל 26? אני זוכר מצויין שאחרי גיל 30 הוא שינה את סגנון המשחק שלו והפך ל"דוחק" שרק עושה הכי טוב את אחד הדברים החשובים בכדורגל כן?
עוד אני יכול לבדוק בגוגל
שבעונת 14/15 רונאלדו כבש עד נובמבר 16 שערים ב8 משחקים.
ובעונת 15/16 עד נובמבר הוא כבש 8 גולים ב10 משחקים (אכן הייתה חמישייה נגד אספניול אבל עדיין כבש ב4 משחקים מתוך ה10)
בעונת 16/17 עד נובמבר הוא כבש 5 גולים ב7 משחקים בהם שותף)
ואם זה לא מספיק אז גם הטענה שלך על זה שאיבדנו את הסיכוי לאליפות בגללו לא תופסת, היא לא יכולה לתפוס כאשר התחרינו על האליפות (ולקחנו אחת) עד המחזור האחרון והפסדנו אותה במקסימום 2 נקודות… משהו בלוגיקה שלך פה לוקה בחסר.
טיטי כבר ענה על זה אבל אני רק אוסיף שהעובדה שהיה לנו סלק עמוק שנתן את הגרוש ללירה והביא לאליפות לא גורע מהמשחק של רונאלדו בשום אופן.
יכול להיות שיש לי נרטיב, אבל יש לי גם הרבה מספרים ותארים שאתה לא אוהב שלגמרי תומכים בנרטיב הזה. בטח לעומת הנרטיב שלך שהדבר היחידי שתומך בו הוא ה"מראה עיניים" שלך, אותו מראה עיניים שאנשים היו זורקים פה כדי להוכיח שבנזמה שחקן ברמה של ואסקז גם כשהמספרים היו מוכיחים אחרת.
אולי אתה לא צריך או רוצה לדון בזה, אבל יש גם צד אחר להחלטה שקיבלת…
להגיע במשך עשור לפחות לחצי גמר ליגת האלופות ועוד לזכות בטורניר 4 פעמים תוך כדי דריסה יחסית של אירופה בהחלט מעיד על עקביות
מזל אולי אפשר להפיל על ההגעה של טוטנאהם לגמר.
העיקר אליפות שנפלה לקבוצה על משחק אחד שעשינו בו תיקו לעומת נצחון של הקבוצה האלופה זה עקביות.
בסך הכל היינו בטופ של הטופ באירופה ובעקביות דרסנו את הליגה הספרדית (מה לעשות שהייתה קבוצה אחת עם מסי שדרסה טיפה טיפה יותר בעקביות?) עם ממוצע של 30 נצחונות כל עונה. המון מזה היה בזכות רונאלדו, גם בשנים האחרונות שלו.
לייק 1
שמח שלפחות שינית מ-35 ו-16 ל-25 ו-12, שלא ייראה בטעות שהוא באמת סחב אותנו על הגב בליגה העונה הזו. ואיך אתה אוהב להגיד? בניכוי 5 פנדלים וכו’… הרי ציינת שגם אתה פנדליסט טוב ממנו, אז בטח בנזמה או בייל.
עכשיו לגבי השאר, בכל הודעה אני מציין שוב ושוב שרונאלדו הוא כובש מחונן, אם יש מישהו שמעוניין לפתוח את הדיון על שאר היכולות שלו בעונות האחרונות אצלינו אז בשמחה. חשבתי שהנושא הזה לפחות מוצא ויש הסכמה יחסית גורפת, רונאלדו של 2016 הוא לא רונאלדו של 2010, לא קרוב אפילו.
בהנתן שהסכמנו, האם לא סביר לחשוב שעזיבה מוקדמת יותר של רונאלדו הייתה מוציאה את בנזמה לחופשי מוקדם יותר והיינו נהנים מהיכולת הנוכחית שלו כבר מאז? האם לא סביר שבייל היה נותן עוד 10-12 גול כל עונה בלי הפורטוגלי ותורם יותר למשחק השוטף? האם לא סביר לחשוב שאולי שחקן כמו הזאר היה מגיע להחליף אותו ובנסיבות אחרות משתלב טוב יותר ועוזר לנו לגוון עוד קצת את שיטת המשחק? מבחינתי אלה הנחות סופר סבירות, ואי אפשר לנהל דיון שטחי על התמורות שהיו חלות בקבוצה אם הוא היה עוזב מוקדם יותר.
לגבי מה שקרה בשלבי הנוק אאוט של ליגת האלופות באותן עונות אין לא לי ולא לאף אחד אחר דרך להסביר את זה. זידאן הוריד מרונאלדו עומס בתבונה רבה בהחלט, אבל למה בעצם? כי גם הוא הבין שרונאלדו לא יכול לשחק ביכולת ובקצבים האלה במשך עונות שלמות כמו בעבר, כי הוא נחלש. האם זידאן ידע שרונאלדו יבקיע 900 שערי נוק אאוט כל עונה? לא, אף אחד לא ידע, וזה לא היה סביר. זה נחמד לדבר על זה בדיעבד אחרי שלקחנו את התארים ועשינו היסטוריה, אבל בזמן אמת השיקול להפרד ממנו היה רציונלי וסביר מאוד.
בלאנקו, אני באמת מתנצל שאני לא נכנס איתך לקרב החפירות הזה, ניהלתי את הדיון הזה באמת יותר מדי פעמים כדי למחזר אותו שוב, ולפי ההודעות האחרונות שלך זה גם לא יחדש כלום כי הטענות מוכרות (בקווים כלליים - אין התייחסות לכך שבארסה הייתה בעונות לא גדולות בכלל באותן שנים, למעשה הם היו בשיא הריקבון של ההנהלה שהחל לחלחל גם למטה, את השיא ראינו בשנתיים האחרונות, יש גניבת דעת על עשור גדול בליגת האלופות כשאף אחד לא טען אחרת, הייתה לנו קבוצה מפלצתית, הייחוס של זה לרונאלדו בלבד הוא לא רציני, אין התייחסות להעפלות מזליקיות כמו נגד וולפסבורג).
רק נקודה לגבי בנזמה והמספרים - מראה העיניים שלי נתן לי לראות את האיכויות שלו מאז ומתמיד, דווקא כשכולם קטלו אותו כי המספרים לא התאימו לחלוץ של ריאל מדריד. אז הפוך, גוטה.
נעבור לחלק הבאמת מעניין ורלוונטי לדיון הנוכחי -
כשרונאלדו עזב כולם קרעו בגדים ולא הבינו איך נסתדר. הייתה עונת גישושים אחת שבה השחקנים איבדו את עצמם בלי הכתובת האוטומטית לכל מסירה, ניסינו להביא את הזאר שנכשל כשלון חרוץ, הקישור (אותם שחקנים בדיוק!) הזדקן בעוד כמה שנים, מרסלו כבר לא מסי של צד שמאל, קארבחל נראה כמו שחקן עבר, לא הגיע אף רכש רציני להתקפה פרט לאותו הזאר שנכשל, נשארנו עם החלוץ ה"כושל" של העשור האחרון, כלומר הקבוצה כמכלול, על הנייר, נחלשה, אבל הצלחנו להמשיך להיות תחרותיים, לקחת אליפות נגד מסי, ואפילו עברנו את מסי-אמבפה-ניימאר בליגת האלופות הלא מזליקית בכלל. מה יכולה להיות מסקנה מתבקשת? האם, רחמנא ליצלן, הגיוני להניח שהתרומה השולית של רונאלדו בשנים האחרונות שלו לא הייתה כזו גבוהה כפי שנוטים לחשוב? שוב, כי בלי זה אתם נכנסים לטנטרום, בלי להמעיט לרגע מהשערים המכריעים שלו בנוק-אאוט בצמפיונס (שאף אחד כולל אתם לא יכול היה לצפות).
לייק 1
- לא סביר כי גארת’ בייל פצוע כל החיים, בעונה הראשונה בלי רונאלדו הוא הראה כמה זה גדול עליו להיות הכוכב הכי גדול של הקבוצה הטובה ביותר.
- כריסטיאנו בכל עונה היה מסיים עם הרבה-הרבה בישולים. גם לעבור שחקן באגף ולהרים זה בישול או כדור רוחב (היה מוסר חזק ומדויק) זה בישול, גם אם לא אסתטי כמו כדורי העומק של בנזמה.
- כשסיימנו את הסיפור בליגה מוקדם ב-2017/18 הוא באמת בקושי הבקיע, למה כאן האחריות רק עליו? מה עם השחקנים האחרים? מסי לא פתח את 20/21 מחורבן לדוגמא?
- טוב שלא אמרתם שהוא היה דוחק כבר ב-2012. רונאלדו היה מצוין ב-2015/16. רונאלדו גם אשם במערך הפלייסטיישן של בניטס שעלה בלי קאסמירו בקלאסיקו ההוא. רונאלדו עד הגעת זידאן, ב-18 משחקי הליגה הראשונים - כבש 14 שערים וזה בסדר. ההתפוצצות על אספניול מאדירה את הסטטיסטיקה כמובן אבל גם 12 שערים נניח, אם היה מבקיע שלושער - זה לא רע. בליגת האלופות שיחקנו נגד נמושות והוא לא הבקיע נגד פ.ס.ז’ בבתים, אבל היו לו 11 שערים וזה בסדר, הוא לא בחר את היריבות. והרמונטדה נגד וולפסבורג היא מאוד-מאוד בזכותו.
ריאל מדריד וכריסטיאנו רונאלדו היו שידוך משמיים. כל הצדדים נהנו וחיו בהרמוניה נהדרת. רונאלדו בטח לא טרמפיסט, לא על בנזמה ולא על אחרים. רונאלדו היה השחקן הכי טוב בצ’מפיונס שלנו בכל עונה ועונה. שים את בנזמה שהוא טים-פלייר במנצ’סטר יונייטד העונה, הם משתפרים משמעותית? לא.
@Niro, אני מאוהדי רונאלדו, לא יודע את המונח המדויק של “לקח אותנו לתארים”. חושב שעם אף שחקן אחר לא היינו נותנים פייט לברצלונה של פפ וכן הלאה. והביקורת כלפיו הייתה מוגזמת והיה נוח לאחרים להתחבא מאחוריו. בנזמה וההחמצות הפאתטיות ממטר, בייל והביקורים בחר"פ.
קראתי את ההמשך, אני רואה קבוצה בפנסייה כבר ב-2018, גיא אמר פעם ‘חשבנו שהמסיבה מתפזרת’, ובזכות יכולת גדולה של רונאלדו - זכינו במפעל. והוא תפר את הליגה בחצי השני ב-17/18, חבל שזה בדיליי אבל זה לא נחשב? 24 שערים ב-14 משחקים בחצי השני של העונה. למה אתה אומר שאי אפשר היה לצפות את השערים המכריעים? צפיתי וגם ציפיתי, זה לא מקרי.
אגב, כשביקרתי בפורום השכן התנהגו לא יפה ולכן אני מדיר את רגליי משם, אז אני אציין פה, כמובן עם כבוד והערכה כמו תמיד, בשפה של דרך ארץ ובלי ‘טרולים’ וכינויים אחרים - ירדן החביב, אדון מנדייטה, אתה בהחלט אובססיבי לגבי רונאלדו. אתה האחרון שיכול לנתח אותו.
לייק 1
אתה מפספס את הנקודה, דור, האחריות לא רק עליו כמו שלא רק הוא לקח אותנו לתארים, הייתה מסביבו קבוצה מטורפת. אני רק מנסה להראות שזה לא שחור ולבן, אם רונאלדו עוזב לא עוזבים איתו ה-50 גולים לעונה, זה פשוט לא עובד ככה. המציאות יותר מורכבת.
לייק 1
כן.
תיקון, כן עם 3 סימני קריאה -
כן !!!
2 לייקים
דור היקר, אדון ראוליטו, אם ירדן (שביט) מנדייטה אובססיבי לגבי רונאלדו והאחרון שיכול לנתח אותו, אז מה אתה? האם עלה בדעתך מתישהו שהאובססיביות שלך (אמנם לצד השני, אבל פר אקסלנס אובססיביות) פוסלת גם אותך מלנתח אותו?
אם אתה הקיצון לצד אחד ושביט הקיצון לצד השני אז האמת כנראה איפשהו באמצע, רונאלדו לא סחב את ריאל מדריד, ריאל מדריד הייתה קבוצה מטורפת שהכילה גם את רונאלדו כאחד העוגנים (יש שיאמרו המשמעותי ביותר, אני אאלץ לחלוק על כך). ריאל מדריד לא סחבה את רונאלדו, הוא כאמור היה עוגן משמעותי בקבוצה הזו.
על תקופת מוריניו אף אחד לא מדבר, רונאלדו היה מפלצת בכל פרמטר באותה תקופה.
ואם צפית את הסיומת המטורפת של רונאלדו בנוק-אאוטים בצ’מפיונס אז מה אני אגיד לך? אתה כנראה מדיום או משהו, אבל עם יכולות חיזוי כאלה אני חושב שאתה מבזבז את הזמן בפורום, לך תהמר על כל רכושך שרונאלדו יחווה רנסאנס גם העונה ויחורר את הרשת של אתלטיקו בדרך לסחיבה של מועדון נוסף לזכיה בצ’מפיונס. אני משום מה מתקשה להאמין שיכולת לחזות את זה, בטח ובטח בהתחשב ביכולת שלנו באותן עונות, ששנינו זוכרים מצוין שלא הייתה בשיא. הפרדוקס הגדול עד היום הוא שזכינו ב-3 צ’מפיונס הרצופות האלה דווקא בשנים שיחסית נחלשנו, זה הפרס על השנים הבאמת מטורפות שלנו בהן לא הצלחנו לעשות את זה.
וכמובן שמסכים עם טיטי מעלי, בנזמה ביונייטד היום הוא השחקן הטוב ביותר שלה by far ובטופ 3-4 שחקנים בפרמיירליג.
2 לייקים
אתה מדבר איתי על רונאלדו צעיר בארבע שנים ושחקן שהייתה לו הבנה מושלמת עם קרבחאל\מרסלו\קרוס בנזמה ואחרים והיינו קבוצת טופ, אין לי עוררין על כך. אז כן אני לא הופתעתי שהוא ניצל כל מצב שהגיע אליו נגד באיירן, ונגד אתלטיקו, והצמד בגמר.
אני אוהד ריאל מדריד ולא אוהד רונאלדו אבל מעריץ אותו וזה טבעי ולגיטימי. ביקרתי אותו מספיק פעמים ואפילו פתחתי דיון בפורום הישן ב-2017/18 אחרי פתיחת העונה האיומה שלו. קשה לך אפילו להוציא מהמקלדת שהוא היה העוגן המרכזי בשנות הזוהר. אז מי? איזה שחקן היה קרוב בחשיבות שלו? צ’אבי אלונסו? מודריץ’ שיש לו את החסרונות שלו? בייל שהיה פצוע?
גם עם רונאלדו מודל 2014/15 שכבר עבר חצי הסבה לעמדת החלוץ יש לך בעיות או תלונות? 61 שערים, העונה הטובה בקריירה, בשלב מסוים היו לו יותר שערי ליגה ממסי וניימאר ביחד. הוא לא הפסיק לשחק ולהיות ורסטילי מ-2012, זה לא נכון.
כמובן שזכותך לחלוק עליי, אני חושב שאני לא אובססיבי רונאלדו ומעניין לשמוע מה דעתם של החברים על המשחק של מסי אתמול, אני בטוח שאקבל ניתוח שהוא היה טוב וכן הלאה. אני חושב שהוא היה שחקן ההתקפה הגרוע במצטבר של שני המשחקים להוציא את ניימאר. הלך על המגרש וברח מהכדור בדקות הקשות או לחילופין לא בא לקבל את הכדור מספיק ולא לקח עליו. מסי נכשל ‘בגלל הקבוצה’, הקבוצה נכשלת בגלל רונאלדו. אני גם חושב שאם מפרקים פרות קדושות ושחקנים היסטוריים ואהובים זה גורם לתחושה שקרית שאוהד אובייקטיבי יותר אבל זה לא נכון (למשל דיוני הראמוס-ואן דייק למיניהם, כמובן רונאלדו ועוד).
אתה אוהד ריאל מדריד ולא אוהד ברצלונה ואני לא אומר שאתה ‘לא יכול’ לנתח אותו, חלילה, אבל אתה מאוד מתקרב לנקודת הקיצון השניה.
יונייטד הייתה נשארת באשפתות כי אין שם קבוצת כדורגל, גם אם בנזמה היה מחליף את רונאלדו. זו קבוצה בלי קשר אחורי, שלא מניעה כדור, לא מאומנת. הוא לא היה לוקח אותה לאליפות. ובנזמה כיום שחקן טוב מכריסטיאנו וגם סקורר טוב ממנו.
וכן לא קונה את ההצגה של שביט מנדייטה שבא לראות מה אומרים בפורום אוהדי ריאל מדריד ורוצה לפתוח את עיניו ולקבל זוויות אחרות וכן הלאה. אצלך זה עבר, אצלי זה לא.
אגב רק להבהיר לא אמרתי שאתה אובססיבי אלא ביקורתי מאוד כלפי כריס, מוגזם אפילו, על גבול הסולד ממנו. לדעתי
לייק 1
כאחד שמאז ומעולם האמין שהקישור הוא החוליה החשובה ביותר של קבוצת כדורגל, בטח אחת שמתיימרת להיות דומיננטית, כן, אני עומד על דעתי שאלונסו ומודריץ’ בהתאמה היו עוגנים לא פחות חשובים מכריסטיאנו בכל אחת מהקבוצות הגדולות של ריאל מדריד בתקופות הרלוונטיות.
לגבי הקיצוניות והאובססיביות לגבי רונאלדו - אני לא אובססיבי בעדו או נגדו, אני אובססיבי לכדורגל. יש סגנונות שאני יותר מתחבר אליהם ויש כאלה שפחות, דעתי על רונאלדו נאמרה בזמן אמרת בכל נקודת זמן, אני לא מתכחש ליתרונות שלו, אבל בניגוד אליך מודע לחסרונות שלו (והיו כאלה, תמיד). זה לא סוד שאני לא מתחבר לשחקנים מסוגו, אבל זה לא מנע ממני מעולם להבין שהדברים שהוא עושה הם לא מובנים מאליהם ולחלוטין חורגים מסתם תופעה חולפת או מזליקית. הוא שחקן ענק, מהטובים בהיסטוריה של המשחק. דבר אחד קטן הפריע לי (ועודנו מפריע) - ההשוואות למסי. כסקורר, גדול ככל שתהיה, אין לך צ’אנס להשתוות ל all around player שיודע לעשות כל מה שאתה יודע ויותר. אז כן, אם תרצה אני אובססיבי להשוואה המופרכת (בעיני) הזו, ולא נראה לי שאחרי כל המלל שנשפך בנושא אני באורח פלא ישנה את דעתי כי דור אמר שרונאלדו כבש 24 גולים ב-14 משחקים גם בעונת נפל שלנו.
2 לייקים
בחלק מהזמן, כמובן לא באשמתו הישירה - ראיתי את הקישור שלנו נחנק, לא רק נגד ברצלונה שנניח זה היה לא כוחות, בטח לא באותה המאניטה - אלא גם נגד באיירן מינכן ונגד בורוסיה דורטמונד (11/12 ו-12/13) וגם בהמשך אגב. כמובן שגם סמי קדירה לא היה פרטנר מי יודע מה. לקישור שלנו היו הרבה מאוד חסרונות. היה צריך עוד שחקן שיעזור בהגנה פה ושם כמו איסקו וגם ייתן את התרומה בהתקפה. אני לא נסחף עם אלה שחושבים שמודריץ’ מציג כיום בגיל 36 את הכדורגל הטוב בחייו אלא שהוא מדהים גם ביחס לגיל ובעבר כמובן שהיה מהיר יותר ואולי מכסה יותר שטחים ופיזי יותר, אבל לדעתי עם השנים, דווקא לאור הבעיות בהתקפה - המעמד שלו, המשקל שלו בחדר ההלבשה והחשיבות המקצועית שלו ושל הקישור בכלל - עלתה. בסדר העדיפויות ‘המוזר’ שלי אני שם את ראמוס ומרסלו הרבה לפני אלונסו וגם לפני מודריץ’.
ואני אהיה הקונטרה, כעוד אחד “שמאז ומעולם האמין שהקישור הוא החוליה החשובה ביותר של קבוצת כדורגל” אני עומד על דעתי שרונאלדו היה (הרבה) יותר חשוב מאלונסו ומודריץ’, ואני כותב זאת למרות שאני אוהב את מודריץ’(מאוד מאוד מאוד, יחד עם מרסלו הכי אהובים עליי בריאל) ומאוהב באלונסו עוד לפני שרוב אוהדי ריאל ידעו מי הוא באמת.
2 לייקים
לג’יט.
עם כמה שאני מתחבר לביקורת שלף ניר ול’קאלמה’ שלך, גם אני חושב שאתה מגזים. כריסטיאנו רונאלדו לא היה עוד עוגן אלא החשוב ביותר. אין לי ספק שעם כל שחקן אחר במקומו (שהוא לא מסי) לא היינו זוכים גם בחצי מהתארים שזכינו. ואני לא יכול להגיד את זה על אף שחקן אחר לאורך התקופה, כולל כמובן אלונסו ומודריץ’.
ההשוואה למסי אכן מגוחכת (לא כוחות) אבל רונאלדו לגמרי היה כמה רמות מעל שאר הקבוצה בתרומה שלו לתארים.
2 לייקים
זה מתחבר למה שכתבתי קודם אז אחדד קצת - בהנתן העובדה שרונאלדו בקבוצה אז הוא לבטח העוגן החשוב ביותר, כל מה שאני מנסה לטעון הוא שבמצב שרונאלדו לא בקבוצה אתה לא פשוט מוציא את רונאלדו החוצה מהמשוואה ונשאר עם ריק. לדעתי אם רונאלדו לא היה חלק מריאל מדריד של מודריץ’ אז היינו משחקים כדורגל שונה לחלוטין, היו הרבה השפעות רוחביות לאי הנוכחות שלו, בראש ובראשונה תפקוד שונה של בנזמה (זה כבר הוכח מעבר לכל ספק) שנית, כנראה שהיה מגיע קליבר על במקומו שהיה מספק יותר ערך מוסף במשחק השוטף, ולבסוף אני באמת מאמין שזה היה עושה חסד עם אותה שלישיית קישור שהרבה מאוד מהיתרונות שלה התבזבזו עם סגנון משחק שמבוסס על ציפוף של אחד האגפים והכנסת כדור לכיוון רונאלדו תו"כ תפילות נמרצות.
בתקופת אלונסו אני מוכן לקבל שההתבססות על רונאלדו כשיטה הייתה האסטרטגיה השלטת. אני רוצה לחשוב שאלונסו תרם לאותה אסטרטגיה לא פחות מהפורטוגלי, אבל אני כנראה לא אובייקטיבי כי יש לי Bromance ידוע עם האיש והזקן הג’ינג’י. מה, רק לדור מותר להיות ילד לפעמים? תנו לי לחיות באשליה שלי…
וברצינות, אני מסכים אתכם לגבי תקופת אלונסו, אכן הגזמתי, אבל בתקופת מודריץ’ אני עומד איתן על דעתי.
לייק 1
נניח אתה צודק ובאתי להוריד מרונלדו (זה מהות חיי), איך זה משנה? התפתח דיון טוב, עם דעות לכאן ולכאן. תנסה להנות, אני יודע שזה קשה לך בלי לכתוב “דסימה”, אבל אתה מתמודד יפה.
למען הסר ספק, רונלדו שחקן היסטורי וכמו נירו אני מאוד מעריך את היכולות שלו, הוא האתלט הכי גדול ששיחק את המשחק.
משום מה יש פה הנחה שלא יכול להיות שבנזמה של 2022 טוב מבנזמה של עד 2018, שמדובר רק בהשפעות סביבתיות.
אני לא פוסל את העובדה שרונאלדו דחק את
בנזמה הצידה, אבל בסוף בנזמה היום פשוט שחקן טוב יותר ואפשר לראות זאת בכל נגיעה שלו בכדור.
הטענה העיקרית נגדו באותן שנים הייתה שהוא לא חד. הוא היה מחמיצן ברמה של היגוואין. הכינויים שזכה להם לא היום רק בגלל מספרים נמוכים אלא בגלל צורת המשחק, האיטיות, ההחמצות והדברים האלה.
האם לא יכול להיות שהוא גם השתפר? שהוא גילה את עצמו בגיל מבוגר? זה גם קורה.
אני לא בא להגיד שלרונאלדו לא הייתה השפעה שלילית עליו, אני רק בא להגיד שזה הרבה מעבר לכך.
זה קצת כמו להסתכל על ויניסיוס. ברור שלאנצ׳לוטי יש איזושהי השפעה בעניין, אבל האם 100% מהשינוי קרה בזכות אנצ׳לוטי או שגם מדובר בשיפור של ויניסיוס עצמו?
אנשים פה גם עם זיכרון קצר אם משווים בין רונאלדו לבנזמה.
רונאלדו ממש שינה את סגנונו במהלך הקריירה. כנשים שוכחים שהוא גם היה אולי השחקן המהיר בעולם, ושחקן שכל בעיטה שלו הייתה מפחידה את היריבה, גם אם מ40 מטר.
אנשים שוכחים שהצמידו לו באגף 2 שחקנים קבוע כי אחד לא היה מסוגל להתמודד עם הדריבל שלו.
אז ברור שלבנזמה יש תכונות טובות, אבל להשוות בין השניים זה כמו להשוות בין מסי לסלאח בשיאם. אחד שחקן נהדר, אבל אחד פשוט היסטורי
לייק 1